From claudio a pluto.it  Thu Dec 11 23:39:27 2003
From: claudio a pluto.it (Claudio Cattazzo)
Date: Thu, 11 Dec 2003 23:39:27 +0100
Subject: [PLUTO-soci] Debian Translation Party
Message-ID: <20031211223927.GA6123@beatrix>

Questo sabato a Milano presso l'associazione culturale OpenLabs si terrà il
primo Debian Translation Party.

Io ci sarò e terrò un seminario su ILDP, se viene qualche altro plutino ci
si può conoscere!

Per informazioni: http://www.openlabs.it/dtp/

-- 
Ciao,
Claudio

From claudio a pluto.it  Thu Dec 18 15:24:02 2003
From: claudio a pluto.it (Claudio Cattazzo)
Date: Thu, 18 Dec 2003 15:24:02 +0100
Subject: [PLUTO-soci] Nuovo progetto "man10"
Message-ID: <20031218142402.GA608@beatrix>

Si stava pensando ad una nuova sezione di ILDP e la propongo qui su
pluto-soci per conoscere un po' le vostre impressioni.

Questo nuovo progetto nasce da un problema: invito chiunque non abbia mai
utilizzato alcuni comandi non proprio immediati (ad esempio sed) ad
impararne l'uso in poco tempo leggendo la pagina di manuale (man sed).
Intendo dire che se io che ipoteticamente non ho mai utilizzato sed voglio
usarlo per togliere l'ultimo carattere di ogni riga se quel carattere è uno
spazio, lancio "man sed" per capire qualcosa in più. Ma di fatto mi trovo di
fronte una pagina che mi dice in maniera a volte poco comprensibile anche in
italiano ogni switch cosa fa (-c serve per questo, -s per quello, ecc...),
il che in alcuni casi è poco utile.

Da qui l'idea di utilizzare l'ottimo è già esistente comando man per creare
una nuova sezione delle pagine di manuale. Tipicamente le pagine di manuale
arrivano fino alla 8 o 9, si potrebbe creare una nuova sezione delle pagine
man, la sezione 10, con documenti completamente in italiano che riportano
esempi di utilizzo di quel determinato comando.

Quindi:
- mi serve sed e non so usarlo
- lancio "man sed", è in inglese ma non ci capisco niente
- installo manpages-it e rilancio "man sed", è già più chiaro ma non riesco
  a capire come fare quello che voglio io
- installo il pacchetto manpages-it-10 (verrà creato il pacchetto deb, il
  quale verrà ospitato nell'FTP del PLUTO)
- lancio "man 10 sed" ed ho una pagina in italiano con diversi esempi di
  utilizzo del comando

-- 
Ciao,
Claudio

From md a Linux.IT  Thu Dec 18 18:05:55 2003
From: md a Linux.IT (Marco d'Itri)
Date: Thu, 18 Dec 2003 18:05:55 +0100
Subject: [PLUTO-soci] Nuovo progetto "man10"
In-Reply-To: <20031218142402.GA608@beatrix>
References: <20031218142402.GA608@beatrix>
Message-ID: <20031218170555.GA9963@wonderland.linux.it>

On Dec 18, Claudio Cattazzo <claudio a pluto.it> wrote:

 >Da qui l'idea di utilizzare l'ottimo è già esistente comando man per creare
 >una nuova sezione delle pagine di manuale. Tipicamente le pagine di manuale
Idea pessima, perché a parte le questioni tecniche (non è affatto
scontato che una sezione di due caratteri funzioni con tutti i comandi)
man è scomodo e inappropriato per leggere lunghi testi strutturati, come
dovrebbero essere quelli dei libri che vorresti venissero scritti.
Usa DocBook o qualcosa di simile.

-- 
ciao, |
Marco | [3672 paq7GBkF.MyOk]

From claudio a pluto.it  Thu Dec 18 18:47:54 2003
From: claudio a pluto.it (Claudio Cattazzo)
Date: Thu, 18 Dec 2003 18:47:54 +0100
Subject: [PLUTO-soci] Nuovo progetto "man10"
In-Reply-To: <20031218170555.GA9963@wonderland.linux.it>
References: <20031218142402.GA608@beatrix>
	<20031218170555.GA9963@wonderland.linux.it>
Message-ID: <20031218174754.GA9330@beatrix>

On Thu, Dec 18, 2003 at 06:05:55PM +0100, Marco d'Itri wrote:
> On Dec 18, Claudio Cattazzo <claudio a pluto.it> wrote:
> 
>  >Da qui l'idea di utilizzare l'ottimo è già esistente comando man per creare
>  >una nuova sezione delle pagine di manuale. Tipicamente le pagine di manuale
> Idea pessima, perché a parte le questioni tecniche (non è affatto
> scontato che una sezione di due caratteri funzioni con tutti i comandi)
> man è scomodo e inappropriato per leggere lunghi testi strutturati, come
> dovrebbero essere quelli dei libri che vorresti venissero scritti.
> Usa DocBook o qualcosa di simile.

Avevo appunto paura di andare contro standard tecnici, per questo ho postato
su questa lista.

In ogni caso non intendo scrivere lunghi testi, dovrebbero essere solamente
delle pagine, una per ogni comando, con all'interno vari esempi d'uso di
quel determinato comando.

Visto che mi confermi che come temevo con man la cosa non sia fattibile
inizierò il progetto facendo solo delle versioni da consultare online.

Ti ringrazio per il feedback.

-- 
Ciao,
Claudio

From pan a linux.it  Thu Dec 18 20:18:08 2003
From: pan a linux.it (Emilio Anzon)
Date: Thu, 18 Dec 2003 20:18:08 +0100
Subject: [PLUTO-soci] Nuovo progetto "man10"
In-Reply-To: <20031218142402.GA608@beatrix>
References: <20031218142402.GA608@beatrix>
Message-ID: <20031218191808.GB22501@linux.it>

On Thu, Dec 18, 2003 at 03:24:02PM +0100, Claudio Cattazzo wrote:
> Si stava pensando ad una nuova sezione di ILDP e la propongo qui su
> pluto-soci per conoscere un po' le vostre impressioni.
> 
> Questo nuovo progetto nasce da un problema: invito chiunque non abbia mai
> utilizzato alcuni comandi non proprio immediati (ad esempio sed) ad
> impararne l'uso in poco tempo leggendo la pagina di manuale (man sed).
sti cazzi! tu becchi tanto indietro (come esempio) che si presuppone tu
(tu utente) sappia tutto un insieme di cose...

> Intendo dire che se io che ipoteticamente non ho mai utilizzato sed voglio
male

> usarlo per togliere l'ultimo carattere di ogni riga se quel carattere è uno
> spazio, lancio "man sed" per capire qualcosa in più. Ma di fatto mi trovo di
e che c'entra il man(1) ? 

> fronte una pagina che mi dice in maniera a volte poco comprensibile anche in
> italiano ogni switch cosa fa (-c serve per questo, -s per quello, ecc...),
> il che in alcuni casi è poco utile.
e' quello per cui e' pensato il man(1). darti la sintassi e la
descrizione delle opzioni, se poi qualche man-page ha _anche_ degli
esempi o dei tutorial (tipo grep(1) sulle RE) e' una cosa in piu'

> 
> Da qui l'idea di utilizzare l'ottimo è già esistente comando man per creare
ottimo si ma per quello per cui e' stato pensato

> una nuova sezione delle pagine di manuale. Tipicamente le pagine di manuale
> arrivano fino alla 8 o 9, si potrebbe creare una nuova sezione delle pagine
_tipicamente_ ??

> man, la sezione 10, con documenti completamente in italiano che riportano
no

> esempi di utilizzo di quel determinato comando.
ci sta gia' un'alternativa per quello a cui ti riferisci: info(1)
non sto dicendo che sia la sol. ideale ne` che sia buona ma
semplicemente che esiste!

> 
> Quindi:
> - mi serve sed e non so usarlo
allora come fai a dire che ti serve ?

> - lancio "man sed", è in inglese ma non ci capisco niente
non capisco la contrapposizione !

> - installo manpages-it e rilancio "man sed", è già più chiaro ma non riesco
>   a capire come fare quello che voglio io
...

> - installo il pacchetto manpages-it-10 (verrà creato il pacchetto deb, il
>   quale verrà ospitato nell'FTP del PLUTO)
scusa e perche' non metterlo (o proporre) in debian ?

> - lancio "man 10 sed" ed ho una pagina in italiano con diversi esempi di
>   utilizzo del comando
ripeto: proprio su sed(1) ci sta la parte relativa agli esempi su
info(1) carente e che aspetta che qualcuno la riempa :-)

\Emilio
-- 
GnuPG Key fingerprint = 7AB2 259D C7F7 E26C 25AE  C5DD F9F8 7D71 F43D 2E0E

The Bible is not my book, and Christianity is not my religion.  I could never
give assent to the long, complicated statements of Christian dogma.
        -- Abraham Lincoln

From andrea a pluto.it  Thu Dec 18 20:50:32 2003
From: andrea a pluto.it (Andrea Brugiolo)
Date: Thu, 18 Dec 2003 20:50:32 +0100
Subject: [PLUTO-soci] Nuovo progetto "man10"
In-Reply-To: <20031218191808.GB22501@linux.it>
References: <20031218142402.GA608@beatrix> <20031218191808.GB22501@linux.it>
Message-ID: <20031218195032.GB13907@efferax.cab.unipd.it>

Ciao Emilio :-) E' da una vita... (PLUTO Meeting 2001 :-)

Ma perche' questi "toni"? Se si parla di cose tecniche stiamo sul
tecnico per piacere, anche se possiamo avere ragione... :)

In particolare:

On Thu, Dec 18, 2003 at 08:18:08PM +0100, Emilio Anzon wrote:
> > - mi serve sed e non so usarlo
> allora come fai a dire che ti serve ?

Perche' magari una guida ti spiega che ti serve per un dato scopo, ad
esempio... :-)

Nel merito (tecnico) di tutto il resto, effettivamente, quanto dici
merita considerazione.

Ciao :-)

Andrea

--
Andrea Brugiolo                                      andrea a pluto.it
PLUTO Project                                        http://pluto.it

From pan a linux.it  Thu Dec 18 21:08:16 2003
From: pan a linux.it (Emilio Anzon)
Date: Thu, 18 Dec 2003 21:08:16 +0100
Subject: [PLUTO-soci] Nuovo progetto "man10"
In-Reply-To: <20031218195032.GB13907@efferax.cab.unipd.it>
References: <20031218142402.GA608@beatrix> <20031218191808.GB22501@linux.it>
	<20031218195032.GB13907@efferax.cab.unipd.it>
Message-ID: <20031218200816.GA23052@linux.it>

On Thu, Dec 18, 2003 at 08:50:32PM +0100, Andrea Brugiolo wrote:
> Ciao Emilio :-) E' da una vita... (PLUTO Meeting 2001 :-)
> 
be' si in effetti è una vita :-)

> Ma perche' questi "toni"? Se si parla di cose tecniche stiamo sul
non mi sembrava di avere offeso nessuno. (in tal caso "scusate")

> tecnico per piacere, anche se possiamo avere ragione... :)
> 
> In particolare:
> 
> On Thu, Dec 18, 2003 at 08:18:08PM +0100, Emilio Anzon wrote:
> > > - mi serve sed e non so usarlo
> > allora come fai a dire che ti serve ?
> 
> Perche' magari una guida ti spiega che ti serve per un dato scopo, ad
> esempio... :-)
scusa ma se è una guida (a sed(1) suppongo) ti dovrebbe anche dire
_come_ fare certe cose e rimandarti ad altro per cose più sofisticate!
ed in ogni caso la man-page alla fine nella stanza "see also" ti manda a
quintali di robba.

> 
> Nel merito (tecnico) di tutto il resto, effettivamente, quanto dici
> merita considerazione.
grazie ;-) sono commosso - sniff sniff :-)

\Emilio
-- 
GnuPG Key fingerprint = 7AB2 259D C7F7 E26C 25AE  C5DD F9F8 7D71 F43D 2E0E

The Bible is not my book, and Christianity is not my religion.  I could never
give assent to the long, complicated statements of Christian dogma.
        -- Abraham Lincoln

From andrea a pluto.it  Thu Dec 18 21:21:20 2003
From: andrea a pluto.it (Andrea Brugiolo)
Date: Thu, 18 Dec 2003 21:21:20 +0100
Subject: [PLUTO-soci] Nuovo progetto "man10"
In-Reply-To: <20031218200816.GA23052@linux.it>
References: <20031218142402.GA608@beatrix> <20031218191808.GB22501@linux.it>
	<20031218195032.GB13907@efferax.cab.unipd.it>
	<20031218200816.GA23052@linux.it>
Message-ID: <20031218202120.GA14773@cab.unipd.it>

On Thu, Dec 18, 2003 at 09:08:16PM +0100, Emilio Anzon wrote:
> > Perche' magari una guida ti spiega che ti serve per un dato scopo, ad
> > esempio... :-)
> scusa ma se è una guida (a sed(1) suppongo) ti dovrebbe anche dire
> _come_ fare certe cose e rimandarti ad altro per cose più sofisticate!
> ed in ogni caso la man-page alla fine nella stanza "see also" ti manda a
> quintali di robba.

No, intendevo una guida di un software o sistema terzo che ti dice
qualcosa come: "Per fare questo ti suggerisco di usare sed..."
 
> grazie ;-) sono commosso - sniff sniff :-)

Anch'io... sniff, sniff :}

Ciao,

/Andrea/

-- 
Andrea Brugiolo                                      andrea a pluto.it
PLUTO Project                                        http://pluto.it

From claudio a pluto.it  Thu Dec 18 21:25:20 2003
From: claudio a pluto.it (Claudio Cattazzo)
Date: Thu, 18 Dec 2003 21:25:20 +0100
Subject: [PLUTO-soci] Nuovo progetto "man10"
In-Reply-To: <20031218191808.GB22501@linux.it>
References: <20031218142402.GA608@beatrix> <20031218191808.GB22501@linux.it>
Message-ID: <20031218202520.GA9998@beatrix>

On Thu, Dec 18, 2003 at 08:18:08PM +0100, Emilio Anzon wrote:
> On Thu, Dec 18, 2003 at 03:24:02PM +0100, Claudio Cattazzo wrote:
[...]
> > fronte una pagina che mi dice in maniera a volte poco comprensibile anche in
> > italiano ogni switch cosa fa (-c serve per questo, -s per quello, ecc...),
> > il che in alcuni casi è poco utile.
> e' quello per cui e' pensato il man(1). darti la sintassi e la
> descrizione delle opzioni, se poi qualche man-page ha _anche_ degli
> esempi o dei tutorial (tipo grep(1) sulle RE) e' una cosa in piu'

Appunto, io pensavo di ricorrere al comando man per aggiungere un qualcosa
in più che penso sia utile. Le pagine di manuale in alcuni casi riportano
_solo_ la sintassi, il che a volte non basta per poter usare un comando (o
almeno non basta a tutti).

[...]
> > man, la sezione 10, con documenti completamente in italiano che riportano
> no

Era solo un'idea, ho scritto qui appunto per sapere da gente più competente
di me su questioni simili se poteva essere utile e se soprattutto era
applicabile.
Adesso che ho la certezza che la via di man non è l'ideale se continuerò
questo progetto farò quei documenti solo in versione consultabile online.

[...]
> > - mi serve sed e non so usarlo
> allora come fai a dire che ti serve ?

Io la prima volta che ho usato sed sapevo che era la via migliore per poter
fare quello che volevo, ma non sapevo usarlo. Comunque sarò io che procedo
al contrario allora...

[...]
> ripeto: proprio su sed(1) ci sta la parte relativa agli esempi su
> info(1) carente e che aspetta che qualcuno la riempa :-)

Beh su sid la pagina info di sed è stata molto migliorata rispetto a quella
su woody ;)

-- 
Ciao,
Claudio

From mmzz a stat.unipd.it  Thu Dec 18 23:08:58 2003
From: mmzz a stat.unipd.it (Alberto Cammozzo)
Date: Thu, 18 Dec 2003 23:08:58 +0100
Subject: [PLUTO-soci] Nuovo progetto "man10"
In-Reply-To: <20031218170555.GA9963@wonderland.linux.it>
References: <20031218142402.GA608@beatrix>
	<20031218170555.GA9963@wonderland.linux.it>
Message-ID: <20031218220858.GA28875@stat.unipd.it>

On Thu, Dec 18, 2003 at 06:05:55PM +0100, Marco d'Itri wrote:
> On Dec 18, Claudio Cattazzo <claudio a pluto.it> wrote:
> 
>  >Da qui l'idea di utilizzare l'ottimo è già esistente comando man per creare
>  >una nuova sezione delle pagine di manuale. Tipicamente le pagine di manuale
> Idea pessima, perché a parte le questioni tecniche (non è affatto
> scontato che una sezione di due caratteri funzioni con tutti i comandi)

    OK, andiamo in base 24 e facciamo man A.

    L'idea di un man con gli esempi mi pare del tutto plausibile,
    anzi auspicabile. 
    Perche' non pensare a una man page incrementabile con ulteriori esempi,
    o meglio ancora a URL che puntano a esempi? O a un wiki-wiki in cui
    ciascuno puo' contribuire con i propri hack?
    Personalmente ho imparato piu' da 2 righe di codice che da molti manuali.

> man è scomodo e inappropriato per leggere lunghi testi strutturati, come
> dovrebbero essere quelli dei libri che vorresti venissero scritti.
> Usa DocBook o qualcosa di simile.

    Beh, forse l'idea di libri forse e' eccessiva, ma quella di una
    manpage dinamica e "esemplificativa" e' una cosa che avrei sempre 
    desiderato avere. 

    ciao

        mmzz

-- 
Alberto Cammozzo                        V.Cesare Battisti 241/243. PADOVA ITALY
System/Network Manager                  e-mail    : mmzz a stat.unipd.it
Universita` di Padova -IT               tel       : +39 49 8274175

From andrea a pluto.it  Fri Dec 19 01:02:48 2003
From: andrea a pluto.it (Andrea Brugiolo)
Date: Fri, 19 Dec 2003 01:02:48 +0100
Subject: [PLUTO-soci] Nuovo progetto "man10"
In-Reply-To: <20031218202520.GA9998@beatrix>
References: <20031218142402.GA608@beatrix> <20031218191808.GB22501@linux.it>
	<20031218202520.GA9998@beatrix>
Message-ID: <20031219000248.GA15467@efferax.cab.unipd.it>

On Thu, Dec 18, 2003 at 09:25:20PM +0100, Claudio Cattazzo wrote:
> Beh su sid la pagina info di sed è stata molto migliorata rispetto a quella
> su woody ;)

	YEAH!

	Once I was sad
	to see sed
	so poor in woody
	But now
	
	I'm so glad
	sed seems
	so sized
	in sid!
	
-- 
Andrea Brugiolo                                      andrea a pluto.it
PLUTO Project                                        http://pluto.it

From claudio a pluto.it  Fri Dec 19 09:48:29 2003
From: claudio a pluto.it (Claudio Cattazzo)
Date: Fri, 19 Dec 2003 09:48:29 +0100
Subject: [PLUTO-soci] Nuovo progetto "man10"
In-Reply-To: <20031219000248.GA15467@efferax.cab.unipd.it>
References: <20031218142402.GA608@beatrix> <20031218191808.GB22501@linux.it>
	<20031218202520.GA9998@beatrix> <20031219000248.GA15467@efferax.cab.unipd.it>
Message-ID: <20031219084829.GA286@beatrix>

On Fri, Dec 19, 2003 at 01:02:48AM +0100, Andrea Brugiolo wrote:
> On Thu, Dec 18, 2003 at 09:25:20PM +0100, Claudio Cattazzo wrote:
> > Beh su sid la pagina info di sed è stata molto migliorata rispetto a quella
> > su woody ;)
> 
> 	YEAH!
> 
> 	Once I was sad
> 	to see sed
> 	so poor in woody
> 	But now
> 	
> 	I'm so glad
> 	sed seems
> 	so sized
> 	in sid!

Mi stupisci ogni giorno di più... ;)

-- 
Ciao,
Claudio

From pr a pluto.it  Fri Dec 19 17:45:45 2003
From: pr a pluto.it (Claudio Cattazzo)
Date: Fri, 19 Dec 2003 17:45:45 +0100
Subject: [PLUTO-soci] ILDP news
Message-ID: <20031219164545.GA5235@beatrix>

Presento le ultime pubblicazioni sul sito dell'Italian Linux Documentation
Project (reperibile sulla rete principalmente attraverso gli indirizzi
http://it.tldp.org e http://ildp.pluto.it), progetto che si propone di
fornire documentazione su Linux e Software Libero in lingua italiana, in
particolare traducendo documenti provenienti da LDP (http://tldp.org).


* HOWTO e mini-HOWTO:
4mb Laptop HOWTO
  http://it.tldp.org/HOWTO/4mb-Laptops.html
Linux Amateur Radio AX.25 HOWTO
  http://it.tldp.org/HOWTO/AX25-HOWTO/index.html
Debian Binary Package Building HOWTO
  http://it.tldp.org/HOWTO/Debian-Binary-Package-Building-HOWTO/index.html
Home Electrical Device Control HOWTO
  http://it.tldp.org/HOWTO/Home-Electrical-Control/index.html
The Linux kerneld mini-HOWTO
  http://it.tldp.org/HOWTO/Kerneld/index.html

* Documentazione non derivante da LDP:
IPsec Howto
  http://it.tldp.org/nonLDP/ipsec-howto/index.html

* Guide:
Linux Administration Made Easy (LAME)
  http://it.tldp.org/guide/lame/index.html

* Presentazioni:
FreeS/WAN e Linux
  ftp://ftp.pluto.it/pub/pluto/ildp/slide/freeswan.sxi.gz


Ringraziando tutti i collaboratori di ILDP, senza i quali il mantenimento
del progetto non sarebbe possibile, ricordo inoltre che chiunque voglia
collaborare è il benvenuto. Chiunque può aiutare l'opera di traduzione di
HOWTO, mini-HOWTO e pagine di manuale non solo traducendo ma anche
semplicemente rileggendo una traduzione. Per informazioni si può consultare
il sito di ILDP (http://it.tldp.org), iscriversi alla mailing list
pluto-ildp attraverso l'interfaccia web disponibile presso
http://lists.pluto.it/mailman/listinfo/pluto-ildp oppure contattare
direttamente me.

-- 
Claudio Cattazzo - claudio(at)pluto(punto)it
PLUTO Project - http://www.pluto.it
ILDP - http://it.tldp.org | http://ildp.pluto.it
LDP - http://tldp.org
--
Gli annunci del PLUTO Project
http://www.pluto.it/

From simone a pluto.it  Wed Dec 24 20:45:10 2003
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Wed, 24 Dec 2003 20:45:10 +0100
Subject: [PLUTO-soci] Buon Natale!
Message-ID: <200312242045.10275.simone@pluto.it>

A tutti voi ed alle vostre famiglie giunga il più sentito augurio di Buon 
Natale. 

Mi raccomando: non eccedete con il panettone! : )

--
Simone Stevanin, simone a pluto.it - PLUTO Project leader
PLUTO Project - http://www.pluto.it