From yurj a alfa.it Fri Jul 1 09:28:48 2005 From: yurj a alfa.it (Yuri) Date: Fri, 01 Jul 2005 09:28:48 +0200 Subject: [PLUTO-soci] Re: [PLUTO PD] Variez :) In-Reply-To: <17092.8043.517890.476955@mail.eng.it> References: <17092.8043.517890.476955@mail.eng.it> Message-ID: <42C4F0B0.6090600@alfa.it> Gian Uberto Lauri wrote: >1) Ieri sera per vari motivi (in primis cottura) chi è passato per la > cuccia non è andato a sherwood. Accadde qualcosa ? > > Quand'è il dibattito? Se qualcuno va al Sherwood, mi fa un fischio? :) From GianUberto.Lauri a eng.it Fri Jul 1 09:46:50 2005 From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri) Date: Fri, 1 Jul 2005 09:46:50 +0200 Subject: [PLUTO-soci] forwarded message from Lucia Mazzoni In-Reply-To: <200506302148.18664.simone@pluto.it> References: <17090.25171.302411.120470@mail.eng.it> <200506291949.57739.simone@pluto.it> <17091.14827.654673.525935@cyrano.gianoziaorientale.it> <200506302148.18664.simone@pluto.it> Message-ID: <17092.62698.907105.301607@mail.eng.it> >>>>> "SS" == Simone Stevanin writes: SS> Per tenere i contatti con le varie lista basta esservi iscritti Ottimo, sii fattivo se puoi, pubblica gli indirizzi se li hai. Grazie. -- /\ ___ /___/\__|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____________________ //--\ | | \| | Integralista GNUslamico \/ e coltivatore diretto di software From GianUberto.Lauri a eng.it Fri Jul 1 09:59:08 2005 From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri) Date: Fri, 1 Jul 2005 09:59:08 +0200 Subject: [PLUTO-soci] forwarded message from Lucia Mazzoni In-Reply-To: <17092.62698.907105.301607@mail.eng.it> References: <17090.25171.302411.120470@mail.eng.it> <200506291949.57739.simone@pluto.it> <17091.14827.654673.525935@cyrano.gianoziaorientale.it> <200506302148.18664.simone@pluto.it> <17092.62698.907105.301607@mail.eng.it> Message-ID: <17092.63436.120487.917945@mail.eng.it> >>>>> "CC" == Gian Uberto Lauri writes: >>>>> "SS" == Simone Stevanin writes: SS> Per tenere i contatti con le varie lista basta esservi iscritti CC> Ottimo, sii fattivo se puoi, pubblica gli indirizzi se li hai. Oddio, il messaggio ha un tono polemico che non volevo avere!!! Le mie scuse. Peraltro, se hai già degli indirizzi mi eviti di andare a caccia degli stessi. -- /\ ___ /___/\__|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____________________ //--\ | | \| | Integralista GNUslamico \/ e coltivatore diretto di software From barbara a cyberproj.com Sat Jul 2 00:49:40 2005 From: barbara a cyberproj.com (Barbara ) Date: Sat, 2 Jul 2005 00:49:40 +0200 Subject: R: [PLUTO-soci] forwarded message from Lucia Mazzoni In-Reply-To: <200506291949.57739.simone@pluto.it> Message-ID: <42C2EDA40014C4A3@vsmtp2.tin.it> (added by postmaster@virgilio.it) >From Simone Stevanin >Siate costruttivi: essere criticoni e lamentosi è la via più facile, ma > inevitabilmente anche la più sterile. Parole sante, santissime Perdonate probabilmente sono in molti che si chiederanno e questa chi è? Una che crede al progetto, ma un po' per timidezza un po' per pigrizia che si nasconde dietro il dito della timidezza, legge e non replica mai ^_^ Beh, mi sembra il momento di rimboccarsi le maniche, dunque cercherò di essere più attiva come suggerisce giustamente Simone. Ciao a Tutti Barbara From simone a pluto.it Sat Jul 2 18:00:30 2005 From: simone a pluto.it (Simone Stevanin) Date: Sat, 2 Jul 2005 18:00:30 +0200 Subject: [PLUTO-soci] forwarded message from Lucia Mazzoni In-Reply-To: <17092.63436.120487.917945@mail.eng.it> References: <17090.25171.302411.120470@mail.eng.it> <17092.62698.907105.301607@mail.eng.it> <17092.63436.120487.917945@mail.eng.it> Message-ID: <200507021800.30970.simone@pluto.it> Alle 09:59, venerdì 1 luglio 2005, Gian Uberto Lauri ha scritto: > SS> Per tenere i contatti con le varie lista basta esservi iscritti > CC> Ottimo, sii fattivo se puoi, pubblica gli indirizzi se li hai. > > Oddio, il messaggio ha un tono polemico che non volevo avere!!! > > Le mie scuse. Figurati : ) > Peraltro, se hai già degli indirizzi mi eviti di andare a caccia degli > stessi. Come già detto non ho indirizzi, in particolare. Per quel che riguarda gli estremi dei parlamentari europei e dei ministri del governo Berlusconi interessati dalla legge sui brevetti leggiti un mio messaggio di qualche giorno fa in risposta ad uno di Andrea Sivieri. Il resto dei contatti consiste nell'essere iscritto alle liste a cui sei già iscritto da tempo (LUG, discussioni, etc.). Naturalmente nulla vieta di cercare con S. Google qualche altra cosa di interesse generale. Grazie! S. From simone a pluto.it Sat Jul 2 18:03:58 2005 From: simone a pluto.it (Simone Stevanin) Date: Sat, 2 Jul 2005 18:03:58 +0200 Subject: R: [PLUTO-soci] forwarded message from Lucia Mazzoni In-Reply-To: <42C2EDA40014C4A3@vsmtp2.tin.it> References: <42C2EDA40014C4A3@vsmtp2.tin.it> (added by postmaster@virgilio.it) Message-ID: <200507021803.58412.simone@pluto.it> Alle 00:49, sabato 2 luglio 2005, Barbara ha scritto: > Parole sante, santissime Dette da un non santo : ) > Perdonate probabilmente sono in molti che si chiederanno e questa chi è? Una iscritta alla lista che ha ugual diritto di dire la propria come tutti gli altri, direi io : ) Benvenuta! > Una che crede al progetto, ma un po' per timidezza un po' per pigrizia che > si nasconde dietro il dito della timidezza, legge e non replica mai ^_^ > > Beh, mi sembra il momento di rimboccarsi le maniche, dunque cercherò di > essere più attiva come suggerisce giustamente Simone. Grazie...un po' di aiuto serve, è graditissimo. P.S: ci sono ancora 48 mattoni da assegnare (vedi un mio messaggio di un paio di giorni fa)! ;-) S. From simone a pluto.it Mon Jul 4 05:32:30 2005 From: simone a pluto.it (Simone Stevanin) Date: Mon, 4 Jul 2005 05:32:30 +0200 Subject: [PLUTO-soci] Fwd: Brevetti Software al voto martedi o mercoledi a Strasburgo Message-ID: <200507040532.30849.simone@pluto.it> FYI ---------- Messaggio inoltrato ---------- Subject: Brevetti Software al voto martedi o mercoledi a Strasburgo Date: 00:21, lunedì 4 luglio 2005 From: FFII To: simone a pluto.it Il Parlamento Europeo voterà martedì o mercoledì. A meno che più della metà dei membri (= 367) non voti per gli emendamenti importanti, la versione del Consiglio Europeo diventerà legge e in Europa inizierà un regime di continue contestazioni di brevetti software in pieno stile USA. Il 5 luglio ci sarà una manifestazione a Strasburgo, con autobus che partiranno da Parigi, Bruxelles, Monaco, Amsterdam ed eventualmente da altri posti http://noepatents.eu.org/index.php/StbDemo050604 Le ultime cose che puoi fare: * Controlla che il tuo MEP presenzi alla sessione plenaria, ogni astensione è implicitamente un voto a favore della versione non modificata del Consiglio. La nostra raccomandazione è che voti per i 21 emendamenti trans-partitici[2] "Buzek-Rocard-Duff", ma anche un voto per la linea ufficiale dei partiti liberali o conservatori è probabilmente migliore di un'assenza o di un'astensione. Se i 21 emendamenti trans-partitici non vengono approvati, noi raccomandiamo che il tuo MEP (=Parlamentare Europeo) voti per il rigetto della direttiva. * In questa fase inviare una e-mail da sola non ha probabilmente alcun effetto. Più sotto trovi un elenco di parlamentari italiani con il numero di telefono a Strasburgo e alcuni suggerimenti su messaggi specifici da comunicargli. * Le telefonate possono essere molto efficaci se sei ben informato. *In caso contrario possono essere controproducenti*. Sii sempre educato, non divenire per nessun motivo aggressivo. Spiega chiaramente come i brevetti software danneggeranno *te* e i *tuoi* affari. Contatta preferibilmente Parlamentari della tua circoscrizione[4]. * Prima di telefonare al tuo MEP, per favore assicurati di aver letto i 21 emendamenti trans-partitici, tienine una copia stampata a portata di mano vicino al telefono e sii ben consapevole di quelli cardine, in particolare gli emendamenti 8, 4, 3, 9 e 1. * Sarebbe anche bene aver letto il documento di FFII per la discussione con gli Europarlamentari[3]. Puoi sfruttare la domenica (stanotte) e lunedì mattina per prepararti. I Parlamentari arrivano a Strasburgo lunedì mattina. * Se serve aiuto, manda un e-mail al coordinatore italiano mmenaz a ffii.org con il tuo nome, regione e informazioni principali relative alla tua attività o professione. * Ulteriori istruzioni su come contattare i tuoi MEP le trovi su: http://wiki.noepatents.eu.org/index.php/MEPinfo Cordiali Saluti, Hartmut Pilch e Marco Menardi, FFII [2] emendamenti Buzek-Rocard-Duff http://wiki.ffii.org/AmPlenPr050701En http://swpat.ffii.org/papers/europarl0309/amends05/komprom0506.en.pdf [3] http://swpat.ffii.org/papers/europarl0309/juri0504/ffiiepp050615.en.pdf [4] Elenco degli Eurodeputati italiani per circoscrizione di elezione: http://www.europarl.it/europarlamentari/index.asp?Ord=3&leg=6 MEP Italiani email @europarl.eu.int Strasburgo telefono dell'assistente: 0033-3881-77 XXX Strasburgo telefono diretto del parlamentare: 0033-3881-75 XXX Strasburgo fax: 0033-3881-79 XXX Per la e-mail, usare il primo campo dell'elenco qui sotto come prefisso per @europarl.eu.int (es. per On. Alfonso ANDRIA: aandria @europarl.eu.int) Per il telefono, sostituire XXX con le tre cifre subito dopo il nome (es. per On. Alfonso ANDRIA: 109, quindi Strasburgo telefono dell'assistente: 0033-3881-77 109 Strasburgo telefono diretto del parlamentare: 0033-3881-75 109 Strasburgo fax: 0033-3881-79 109 ) ALDE: Liberali (La Margherita, Italia dei Valori, Radicali...) Messaggio: Per cortesia seguite i 21 emendamenti trans-partitici che sono sostenuti dal parlamentare dell'ALDE Andrew Duff http://www.andrewduffmep.org.uk/news/163.html La linea di Duff è conforme alle raccomandazioni della Gioventù Liberale Europea (LYMEC) http://swpat.ffii.org/log/05/lymec04/ L'ALDE come gruppo ha recepito solo alcuni dei 21 emendamenti trans-partitici, ma è importante che il tuo Parlamentare segua Duff e i 21 emendamenti trans-partitici piuttosto che la linea ufficiale dell'ALDE. aandria On. Alfonso ANDRIA 109 IT-84125 SALERNO adipietro On. Antonio DI PIETRO 856 ebonino Sig.Ra Emma BONINO 288 IT-00186 ROMA eletta On. Enrico LETTA 585 IT-00186 ROMA gchiesa On. Giulietto CHIESA 602 lcocilovo On. Luigi COCILOVO 854 IT-90100 PALERMO lpistelli On. Lapo PISTELLI 587 lsbarbati Sig.Ra Luciana SBARBATI 910 mpannella On. Marco PANNELLA 120 pcosta On. Paolo COSTA 537 IT-30170 VENEZIA MESTRE ptoia Sig.Ra Patrizia TOIA 127 EPP: Conservatori (Forza Italia, Unione dei Democratici cristiani e dei Democratici di Centro...) Messaggio: Per cortesia seguite i 21 emendamenti trans-partitici che sono sostenuti anche dal parlamentare dell'EPP Buzek (Polacco). Anche il ministro Stanca, già in occasione del precedente dibattito e relativamente alla posizione dell'Italia nel Consiglio si era espresso chiaramente contro l'introduzione dei brevetti sul software, cosa che con l'attuale testo può venir scongiurata solo votando i 21 emendamenti: http://swpat.ffii.org/papers/europarl0309/stanca0405/index.it.html Le imprese italiane sarebbero gravemente danneggiate dall'introduzione dei brevetti software. aantoniozzi On. Alfredo ANTONIOZZI 516 IT-00197 ROMA adionisi On. Armando DIONISI 330 IT-00195 ROMA asartori Sig.Ra Amalia SARTORI 556 IT-36100 VICENZA atajani On. Antonio TAJANI 396 IT-00197 ROMA cfatuzzo On. Carlo FATUZZO 219 fmusotto On. Francesco MUSOTTO 597 IT-90141 PALERMO galbertini On. Gabriele ALBERTINI 366 gcarollo On. Giorgio CAROLLO 178 IT-36040 TORRE DI QUARTESOLO (VI) gcastiglione On. Giuseppe CASTIGLIONE 866 IT-98030 GIARDINI NAXOS (ME) ggargani On. Giuseppe GARGANI 168 gpodesta On. Guido PODESTÀ 340 IT-20124 MILANO jgawronski On. Jas GAWRONSKI 292 lcesa On. Lorenzo CESA 418 IT-00186 ROMA mebner Herr Michl EBNER 460 mmantovani On. Mario MANTOVANI 422 IT-20020 ARCONATE (MI) mmauro On. Mario MAURO 387 IT-20159 MILANO mvernola On. Marcello VERNOLA 304 IT-70122 BARI ppomicino On. Paolo CIRINO POMICINO 302 IT-00198 ROMA rbrunetta On. Renato BRUNETTA 393 IT-00187 ROMA rlombardo On. Raffaele LOMBARDO 433 IT-95100 CATANIA rventre On. Riccardo VENTRE 461 IT-81040 FORMICOLA szappala On. Stefano ZAPPALA' 208 IT-04100 LATINA vbonsignore On. Vito BONSIGNORE 382 IDG: Independenti (Lega Nord) Messaggio: Per cortesia seguite in toto i 21 emendamenti trans-partitici, che solo così possono scongiurare la sciagurata introduzione dei brevetti per il software. Le imprese italiane sarebbero gravemente danneggiate dall'introduzione dei brevetti software. fsperoni On. Francesco Enrico SPERONI 705 IT-21052 BUSTO ARSIZIO mborghezio On. Mario BORGHEZIO 704 IT-10100 TORINO msalvini On. Matteo SALVINI 121 IT-20100 MILANO ubossi On. Umberto BOSSI 735 IT-20161 MILANO GUE/NGL Communisti (Rifondazione, Comunisti Italiani) Messaggio: Per cortesia siate presenti in aula e votate in toto i 21 emendamenti trans-partitici di Rocard. fbertinotti On. Fausto BERTINOTTI 119 gcatania On. Giusto CATANIA 874 IT-90135 PALERMO lmorgantini Sig.Ra Luisa MORGANTINI 151 IT-00187 ROMA mrizzo On. Marco RIZZO 252 rmusacchio On. Roberto MUSACCHIO 664 uguidoni On. Umberto GUIDONI 722 vagnoletto On. Vittorio AGNOLETTO 444 NI: independenti, euroschettici (Partito Socialista Nuovo PSI, Movimento Sociale Fiamma tricolore...) abattilocchio On. Alessandro BATTILOCCHIO 496 IT-00059 TOLFA (ROMA) amussolini Sig.Ra Alessandra MUSSOLINI 517 FR-67070 STRASBOURG Cedex gdemichelis On. Gianni DE MICHELIS 454 lromagnoli On. Luca ROMAGNOLI 530 PSE: socialisti (Democratici di Sinsitra...) Messaggio: Per cortesia seguite i 21 emendamenti trans-partitici che sono sostenuti dal parlamentare socialista Rocard, votandoli in blocco. gberlinguer On. Giovanni BERLINGUER 107 IT-00187 ROMA gfava On. Giovanni Claudio FAVA 203 gpittella On. Giovanni PITTELLA 159 IT-85045 LAURIA (PZ) gsacconi On. Guido SACCONI 776 IT-50132 FIRENZE lgruber Sig.Ra Lilli GRUBER 174 mdalema On. Massimo D'ALEMA 249 IT-00186 ROMA msantoro On. Michele SANTORO 565 mvincenzi Sig.Ra Marta VINCENZI 331 mzani On. Mauro ZANI 526 IT-40131 BOLOGNA nzingaretti On. Nicola ZINGARETTI 388 papanzeri On. Pier Antonio PANZERI 349 pelocatelli Sig.Ra Pia Elda LOCATELLI 443 plbersani On. Pier Luigi BERSANI 881 IT-29100 PIACENZA pnapoletano Sig.Ra Pasqualina NAPOLETANO 130 vlavarra On. Vincenzo LAVARRA 162 IT-70125 BARI UEN: Alleanza Nazionale Messaggio: Per cortesia seguite in toto i 21 emendamenti trans-partitici, che solo così possono scongiurare la sciagurata introduzione dei brevetti per il software. Le imprese italiane sarebbero gravemente danneggiate dall'introduzione dei brevetti software e lo sviluppo dell'Italia, specie al sud, ne risulterebbe irrimediabilmente compromesso. afoglietta On. Alessandro FOGLIETTA 181 IT-03019 SUPINO apoli Sig.Ra Adriana POLI BORTONE 707 IT-73100 LECCE cmuscardini Sig.Ra Cristiana MUSCARDINI 277 IT-20129 MILANO rangelilli Sig.Ra Roberta ANGELILLI 902 IT-00198 ROMA rmlarussa On. Romano Maria LA RUSSA 914 IT-20100 MILANO sberlato On. Sergio BERLATO 213 IT-36016 THENE (VI) smusumeci On. Sebastiano (Nello) MUSUMECI 765 IT-95129 CATANIA statarella On. Salvatore TATARELLA 276 upirilli On. Umberto PIRILLI 979 VERD: Verdi e regionalisti Messaggio: Per cortesia siate presenti in aula e votate in toto i 21 emendamenti trans-partitici. mfrassoni Sig.Ra Monica FRASSONI 932 IT-25123 BRESCIA skusstatscher Herr Sepp KUSSTATSCHER 143 IT-39040 VILLANDERS ------------------------------------------------------- From bronto a tiscali.com Tue Jul 5 10:24:11 2005 From: bronto a tiscali.com (Marco Marongiu) Date: Tue, 05 Jul 2005 10:24:11 +0200 Subject: [PLUTO-soci] Chip Salzenberg sotto processo... Message-ID: <42CA43AB.8060105@tiscali.com> Per chi non lo conoscesse, Chip Salzenberg e` una personalita` molto nota nella comunita` Perl, ed e` stato il Pumpking di perl 5.004 (in soldoni, la persona che ha guidato lo sviluppo di quella release)[*] Per aver fatto osservare alla sua azienda che stava conducendo delle pratiche illegali, e` stato accusato dall'azienda stessa di appropriazione di segreto industriale! Articolo: __________ [*] Chi e` Chip Salzenberg > Chip Salzenberg is well known as a leader of the Perl community and > Open Source in general. Chip has been involved with Perl development > or over 15 years, and with Open Source for more than 20 years. In > 1996 and 1997, Chip was project manager for Perl 5.4, a Perl release > widely praised for its high quality. He went on to teach Perl and > write professionally. Chip was one of the founding board members of > the Open Source Initiative, which approves Open Source licenses. At > VA Linux Systems, Chip was Linux kernel coordinator and wrote > software for the manufacturing line. Chip has been published on the > subjects of Perl and Usenet. Chip is now the Architect for the Parrot > virtual machine project. -- Marco Marongiu Tiscali Services s.r.l. System Administrator S.S. 195, km 2,300 IT Systems Management Dept. Loc. "Sa Illetta" Phone: +39 070 460 1684 09122 Cagliari (CA) Fax: +39 070 460 9684 Sardegna - Italia ----------------------------------------------------------------------- Questo secolo ormai alla fine / saturo di parassiti senza dignità mi spinge solo ad essere migliore / con più volontà. --Franco Battiato, "E ti vengo a cercare", 1988 ----------------------------------------------------------------------- From yurj a alfa.it Tue Jul 5 10:35:22 2005 From: yurj a alfa.it (Yuri) Date: Tue, 05 Jul 2005 10:35:22 +0200 Subject: [PLUTO-soci] Chip Salzenberg sotto processo... In-Reply-To: <42CA43AB.8060105@tiscali.com> References: <42CA43AB.8060105@tiscali.com> Message-ID: <42CA464A.50104@alfa.it> Marco Marongiu wrote: >Per chi non lo conoscesse, Chip Salzenberg e` una personalita` molto >nota nella comunita` Perl, ed e` stato il Pumpking di perl 5.004 (in >soldoni, la persona che ha guidato lo sviluppo di quella release)[*] > >Per aver fatto osservare alla sua azienda che stava conducendo delle >pratiche illegali, e` stato accusato dall'azienda stessa di >appropriazione di segreto industriale! > >Articolo: > > Stiamo tornando all'800, con il lavoratore schiavo. From simone a pluto.it Wed Jul 6 05:54:38 2005 From: simone a pluto.it (Simone Stevanin) Date: Wed, 6 Jul 2005 05:54:38 +0200 Subject: [PLUTO-soci] Fwd: Conferenza OpenOffice.org 2005 Message-ID: <200507060554.39114.simone@pluto.it> FYI ---------- Messaggio inoltrato ---------- Subject: Conferenza OpenOffice.org 2005 Date: 20:59, martedì 5 luglio 2005 From: Davide Dozza To: -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 ======================================= OpenOffice.org Conference (OOoCon 2005) Koper - Capodistria (Slovenia) 28-30 settembre 2005 ======================================= Call for Papers - --------------------------------------- Deadline: 10 Luglio 2005 Siamo orgogliosi di annunciare che la conferenza mondiale OpenOffice.org 2005 (OOoCon 2005) si terrà, dopo Amburgo 2003 e Berlino 2004, a Koper ? Capodistria (Slovenia) e sarà organizzata dai gruppi di progetto sloveno ed italiano di OpenOffice.org. OpenOffice.org è probabilmente la suite software che cresce più velocemente al mondo ed è vista da molti come la miglior alternativa alle attuali suite commerciali di office automation. I suoi maggiori vantaggi risiedono nell'uso di standard e formati aperti e liberi e nella comunità di sviluppatori e utenti che vi lavorano e li supportano. Fin dal 2000, quando Sun Microsystems Inc. rilasciò pubblicamente per la prima volta il codice sorgente, sono stati fatti più di 42 milioni di download. Oltre ai temi tecnici istituzionali, la conferenza prevederà sessioni specifiche dedicate sull'adozione di OpenOffice.org all'interno delle scuole, delle imprese e delle PA, best pratices e sessioni dedicate alla community. L'obiettivo è di mantenere la conferenza la più aperta possibile in modo da coinvolgere il maggior numero di persone e costruire un momento di discussione partecipato per tecnici ma anche, e soprattutto, per i comuni utilizzatori. Per queste ragioni saranno organizzati spazi dove i gruppi di utenti potranno fare dimostrazioni, installazioni guidate e fornire supporto all'utilizzo per i presenti interessati. Vi invitiamo quindi ad inviare le vostre proposte. La conferenza coprirà i seguenti argomenti e saranno organizzati su cinque sessioni: 1. Generale OpenOffice.org 2.0 Commercializzazione, integrazione e supporto di OpenOffice.org Metodologie di migrazione Marketing Finanziamento del progetto, definizione del prodotto ed estensioni Favorire la collaborazione (programmatori, documentazione, linguisti, supporto, marketing...) 2. Educazione OpenOffice.org nelle scuole e nelle università Case studies di attivit? educative nello sviluppo di OpenOffice.org Certificazioni 3. Sviluppo I sorgenti e come lavorare con essi La Roadmap Strumenti per lo sviluppo Integrazione e localizzazione Cosa fare con UNO QA, interfacce utenti e processi di sviluppo Macro ed installatori Estensioni Filtri ed altri argomenti.... 4. Pubblica Amministrazione & PMI Casi di successo of OpenOffice.org in PA e nelle imprese Supporto della PA su OpenOffice.org e software libero in genere Collaborazioni di PA ed imprese nell sviluppo, distribuzione e uso di OpenOffice.org 5. XML OASIS OpenDocument XML format Introduzione all'XML Esempi della tecnologia XML XML: bridge tra OpenOffice.org ed altri strumenti Le proposte devono essere inviate entro il 10 Luglio 2005. Per maggiori informazioni: http://marketing.openoffice.org/conference Davide Dozza Mantainer del Progetto Linguistico Italiano OpenOffice.org (PLIO) http://it.openoffice.org -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFCyth0MPRSxYnyr+YRAnnbAJ4ri0oEzTNNRbSbxoTdVz0s6jlFRwCdGGMc N1CkYjIHjhwlVqNHKNRetH4= =z9aj -----END PGP SIGNATURE----- ------------------------------------------------------- From mmzz a stat.unipd.it Wed Jul 6 13:35:04 2005 From: mmzz a stat.unipd.it (Alberto Cammozzo) Date: Wed, 6 Jul 2005 13:35:04 +0200 Subject: [PLUTO-soci] [NEWS: [ffii] European Parliament says no to software patents, yes to innovation] Message-ID: <20050706113504.GA16121@stavromula.stat.unipd.it> Ufficiale da FFII mmzz ----- Forwarded message from Jonas Maebe ----- From: Jonas Maebe To: news a ffii.org X-Scanned-By: elis virusscanner X-Virus-Scanned: by UGent DICT X-Mailman-Approved-At: Wed, 06 Jul 2005 13:21:14 +0200 Subject: [ffii] European Parliament says no to software patents, yes to innovation List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at stat.unipd.it X-Keywords: X-UID: 195 ====================================================================== European Parliament says no to software patents, yes to innovation ====================================================================== Strasbourg, 6 July 2005 -- The European Parliament today decided by a large majority to reject the software patents directive. This rejection was the logical answer to the Commission's refusal to restart the legislative process in February and the Council's unwillingness to engage in any kind of dialogue with the Parliament. The FFII congratulates the European Parliament on its clear "no" to bad legislative proposals and procedures. This is a great victory for those who have campaigned to ensure that European innovation and competitiveness is protected from the threat of software and business process patents. It marks the end of this attempt by the European Commission to codify into law the US-style practice of the European Patent Office. We believe that the Parliament's work, in particular the 21 compromise amendments, provides a good basis on which future legislative projects can build. Rejection provides breathing space for new initiatives based on all the knowledge gained during the last five years. All institutions are now fully aware of the concerns of all stakeholders. However, the fact that the Council Common Position needs 21 amendments in order to be transformed into a coherent piece of legislation indicates that the text is simply not ready to enter the Conciliation between Parliament, Commission and Council. We hope the Commission and Council will at least respond to the concerns raised by Parliament the next time, in order to avoid this sort of backlash in the future. Jonas Maebe, FFII Board Member, comments on the outcome of today's vote: "This result clearly shows that thorough analysis, genuinely concerned citizens and factual information have more impact than free ice-cream, boatloads of hired lobbyists and outsourcing threats. I hope this turn of events can give people new faith in the European decision making process. I also hope that it will encourage the Council and Commission to model after the European Parliament in terms of transparency and the ability of stakeholders to participate in the decision-making process irrespective of their size." The FFII wishes to thank all those people who have taken the time to contact their representatives. We also thank the numerous volunteers who have so generously given their time and energy. This is your victory as well as the Parliament's. ====================================================================== Background Information ====================================================================== Free ice-cream for patentability http://wiki.ffii.org/CampIcecream050601En Software patent lobbyists add boats to their arsenal http://lists.ffii.org/pipermail/news/2005-July/000297.html Pictures of the boating http://gallery.ffii.org/Strasbourg050705 Permanent link to this press release http://wiki.ffii.org/PrReject050706En ====================================================================== Contact Information ====================================================================== Hartmut Pilch and Holger Blasum FFII Munich Office info a ffii.org ++49-89-18979927 Rufus Pollock FFII UK rufus.pollock a ffii.org.uk +44-7795-176976 Jonas Maebe FFII BE jmaebe a ffii.org +32-485-369645 Dieter Van Uytvanck FFII BE dietvu a village.uunet.be +32-499-167010 ====================================================================== About FFII -- http://www.ffii.org ====================================================================== The Foundation for a Free Information Infrastructure (FFII) is a non-profit association registered in several European countries, which is dedicated to the spread of data processing literacy. The FFII supports the development of public information goods based on copyright, free competition, open standards. More than 600 members, 3,000 companies and 90,000 supporters have entrusted the FFII to act as their voice in public policy questions concerning exclusion rights (intellectual property) in data processing. The FFII maintains offices in Munich and Brussels and national supporter groups in most European countries. ---------------------------------------------------------------- This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program. _______________________________________________ FFII Press Releases. (un)subscribe via http://lists.ffii.org/mailman/listinfo/news, or contact media a ffii.org for more information. ----- End forwarded message ----- From bronto a tiscali.com Wed Jul 6 14:02:38 2005 From: bronto a tiscali.com (Marco Marongiu) Date: Wed, 06 Jul 2005 14:02:38 +0200 Subject: [PLUTO-soci] [NEWS: [ffii] European Parliament says no to software patents, yes to innovation] In-Reply-To: <20050706113504.GA16121@stavromula.stat.unipd.it> References: <20050706113504.GA16121@stavromula.stat.unipd.it> Message-ID: <42CBC85E.7000905@tiscali.com> Alberto Cammozzo ha scritto: > Ufficiale da FFII > > mmzz http://www.fsfe.org/Members/gerloff/blog/software_patents_directive_rejected__what_now -- Marco Marongiu Tiscali Services s.r.l. System Administrator S.S. 195, km 2,300 IT Systems Management Dept. Loc. "Sa Illetta" Phone: +39 070 460 1684 09122 Cagliari (CA) Fax: +39 070 460 9684 Sardegna - Italia ----------------------------------------------------------------------- Questo secolo ormai alla fine / saturo di parassiti senza dignità mi spinge solo ad essere migliore / con più volontà. --Franco Battiato, "E ti vengo a cercare", 1988 ----------------------------------------------------------------------- From andrea a pluto.it Wed Jul 6 15:45:53 2005 From: andrea a pluto.it (Andrea Brugiolo) Date: Wed, 6 Jul 2005 15:45:53 +0200 Subject: [PLUTO-soci] EWWIWAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!! Message-ID: <20050706134553.GA14723@cab.unipd.it> Mi scuso in anticipo per il cross-posting ma, come da oggetto, volevo condividere con tutti voi questa gioia per lo scampato pericolo e per il ...riaffermarsi (?) del buon senso: EWWIWAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!! -- Andrea Brugiolo andrea a pluto.it PLUTO Project http://pluto.it From leone a diff.org Wed Jul 6 15:57:22 2005 From: leone a diff.org (Pietro Leone) Date: Wed, 6 Jul 2005 15:57:22 +0200 Subject: [PLUTO-soci] EWWIWAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!! In-Reply-To: <20050706134553.GA14723@cab.unipd.it> References: <20050706134553.GA14723@cab.unipd.it> Message-ID: <1120658242.42cbe342683bd@webmail.towertech.it> Quoting Andrea Brugiolo : > Mi scuso in anticipo per il cross-posting ma, come da oggetto, volevo > condividere con tutti voi questa gioia per lo scampato pericolo e per il > ...riaffermarsi (?) del buon senso: Giuro che non ci credevo, tutti davano per assodato la vittoria dell'altra parte (non chiamiamolo lato oscuro, io ho sempre tifato per Dart Vader ;-), comunque non credevo ce la facessimo, soprattutto non con una cosi` grande maggioranza, quindi mi sorge spontanea, come mai? Prima sembravano cosi` forti ed adesso hanno avuto si e no il 5% dei voti. > EWWIWAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!! Mi associo. > Andrea Brugiolo andrea a pluto.it Ciao, Pietro. -- I will build myself a copper tower With four ways out and no way in But mine the glory, mine the power (So I chose Amiga and GNU/Linux) From GianUberto.Lauri a eng.it Wed Jul 6 16:24:39 2005 From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri) Date: Wed, 6 Jul 2005 16:24:39 +0200 Subject: [PLUTO-soci] EWWIWAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!! In-Reply-To: <1120658242.42cbe342683bd@webmail.towertech.it> References: <20050706134553.GA14723@cab.unipd.it> <1120658242.42cbe342683bd@webmail.towertech.it> Message-ID: <17099.59815.434408.131662@mail.eng.it> >>>>> "PL" == Pietro Leone writes: PL> dell'altra parte (non chiamiamolo lato oscuro, io ho sempre tifato PL> per Dart Vader ;-), Anakin alla fine lo abbandona, il lato oscuro... PL> soprattutto non con una cosi` grande maggioranza, quindi mi sorge PL> spontanea, come mai? Prima sembravano cosi` forti ed adesso hanno PL> avuto si e no il 5% dei voti. Ci sono varie interpretazioni, da quella che pensa ad un colpo di orgoglio del Parlamento Europeo a quella che pensa ad una manovra dei lobbysti per evitare che passino emendamenti loro sfavorevoli, ovvero ritirata tattica e avanti con la "s/dem/plut/ocrazia dei ristoranti" per avere la loro "ampia brevettabilità". -- /\ ___ /___/\__|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____________________ //--\ | | \| | Integralista GNUslamico \/ e coltivatore diretto di software From alexxmed a libero.it Wed Jul 6 17:12:28 2005 From: alexxmed a libero.it (alex) Date: Wed, 6 Jul 2005 17:12:28 +0200 Subject: [PLUTO-soci] EWWIWAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!! In-Reply-To: <17099.59815.434408.131662@mail.eng.it> References: <20050706134553.GA14723@cab.unipd.it> <1120658242.42cbe342683bd@webmail.towertech.it> <17099.59815.434408.131662@mail.eng.it> Message-ID: <200507061712.28753.alexxmed@libero.it> Alle 16:24, mercoledì 6 luglio 2005, Gian Uberto Lauri ha scritto: > >>>>> "PL" == Pietro Leone writes: > > PL> dell'altra parte (non chiamiamolo lato oscuro, io ho sempre tifato > PL> per Dart Vader ;-), > > Anakin alla fine lo abbandona, il lato oscuro... > > PL> soprattutto non con una cosi` grande maggioranza, quindi mi sorge > PL> spontanea, come mai? Prima sembravano cosi` forti ed adesso hanno > PL> avuto si e no il 5% dei voti. > > Ci sono varie interpretazioni, da quella che pensa ad un colpo di > orgoglio del Parlamento Europeo a quella che pensa ad una manovra dei > lobbysti per evitare che passino emendamenti loro sfavorevoli, ovvero > ritirata tattica e avanti con la "s/dem/plut/ocrazia dei ristoranti" > per avere la loro "ampia brevettabilità". Sarei più per l'interpretazione che ne da il sole24ore: il parlamento era stato pesantemente preso per il culo dalla commissione ed han deciso di dare un segnale al riguardo. Stasera in cuccia? 8))) From sbaturzio a satellite1.191.it Wed Jul 6 19:45:45 2005 From: sbaturzio a satellite1.191.it (Sbaturzio Cantina) Date: Wed, 06 Jul 2005 19:45:45 +0200 Subject: [PLUTO-soci] Re: [PLUTO PD] EWWIWAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!! In-Reply-To: <20050706134553.GA14723@cab.unipd.it> References: <20050706134553.GA14723@cab.unipd.it> Message-ID: <42CC18C9.3060205@satellite1.191.it> Andrea Brugiolo scrisse il 06/07/2005 15:45: > Mi scuso in anticipo per il cross-posting ma, come da oggetto, volevo > condividere con tutti voi questa gioia per lo scampato pericolo e per il > ...riaffermarsi (?) del buon senso: Io non sarei così felice. Questa direttiva, che intendeva anche dare una regola comune a tutte le nazioni sulla questione, è stata fermata ma i singoli stati dell'unione possono ancora brevettare software per conto loro. Se l'UE ha detto no a questa proposta non significa che il problema sia risolto. Quello che adesso serve è un completo divieto di brevettare il software valido per tutta l'UE. E questo IMHO sarà il prossimo impegno della FFII e di tutti noi. -- Un Ciao in DO Maggiore! -=) Sbaturzio (=- From andrea a pluto.it Thu Jul 7 16:25:04 2005 From: andrea a pluto.it (Andrea Brugiolo) Date: Thu, 7 Jul 2005 16:25:04 +0200 Subject: [PLUTO-soci] Re: [PLUTO PD] EWWIWAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!! In-Reply-To: <42CC18C9.3060205@satellite1.191.it> References: <20050706134553.GA14723@cab.unipd.it> <42CC18C9.3060205@satellite1.191.it> Message-ID: <20050707142504.GB28005@cab.unipd.it> On Wed, Jul 06, 2005 at 07:45:45PM +0200, Pierpaolo Toniolo wrote: > > Se l'UE ha detto no a questa proposta non significa che il problema sia > risolto. Quello che adesso serve è un completo divieto di brevettare il > software valido per tutta l'UE. > > E questo IMHO sarà il prossimo impegno della FFII e di tutti noi. Vero. Ciao! -- Andrea Brugiolo andrea a pluto.it PLUTO Project http://pluto.it From alexxmed a libero.it Thu Jul 7 18:39:00 2005 From: alexxmed a libero.it (alex) Date: Thu, 7 Jul 2005 18:39:00 +0200 Subject: [PLUTO-soci] ancora sulla decisione del parlamento europeo Message-ID: <200507071839.00237.alexxmed@libero.it> Quest'oggi ho mandato la stessa mail su soci-linux. Nella speranza di un conforto diverso, e sperando di non rompere troppo pre il cross-posting su un argomento così importante, la mando anche qui, prescusandomi per che l'avesse già letta: Leggevo oggi un articolo sul corriere che imputava alla ms la scelta (e la conseguente votazione) di NON appoggiare la commissione sulla direttiva brevetti. Ora, indipendentemente dalle motivazioni strampalate che suggeriva l'articolista, cominciano a venirmi i primi dubbi: se Guglielmo d'Occam non era un cretino e se il suo rasoio funziona ancora, allora la ms HA fatto lobbing per il NO: la percentuale bulgara a favore del no mi sembra escluda altre possibilità se si ammette la competenza della ms nel fare lobbing e si ammette l'impossibilità statistica di una tale percentuale di parlamentari europei onesti e/o competenti nell'argomento. Insomma sto cominciando a preoccuparmi: chi ha letto e studiato realmente la proposta della direttiva mi dica che sto sbagliando e che, in effetti, quella sarebbe stato un affarone per la ms e non una trappola perversa per noi poveri illusi.... Con i peggiori pensieri in testa, il Vostro affezionatissimo, Alex From GianUberto.Lauri a eng.it Thu Jul 7 18:43:35 2005 From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri) Date: Thu, 7 Jul 2005 18:43:35 +0200 Subject: [PLUTO-soci] ancora sulla decisione del parlamento europeo In-Reply-To: <200507071839.00237.alexxmed@libero.it> References: <200507071839.00237.alexxmed@libero.it> Message-ID: <17101.23479.246203.167723@mail.eng.it> >>>>> "a" == alex writes: a> Leggevo oggi un articolo sul corriere che imputava alla ms la a> scelta (e la conseguente votazione) di NON appoggiare la a> commissione sulla direttiva brevetti. Non è improbabile la cosa. Già in molti hanno sollevato il dubbio che il loro piano sia fare una manovra ancora più forte di lobby prima del prossimo "attacco". A noi non resta che creare un forte consenso che porti a varare una normativa sull'argomento che escluda gli algoritmi dalla brevettabi- lità. Questo vuole dire che dovremo trovare anche dal nostro lato i modi e i mezzi per fare lobby. -- /\ ___ /___/\__|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____________________ //--\ | | \| | Integralista GNUslamico \/ e coltivatore diretto di software From massimocogo a tin.it Thu Jul 7 22:13:04 2005 From: massimocogo a tin.it (Massimo Cogo) Date: Thu, 7 Jul 2005 22:13:04 +0200 Subject: [PLUTO-soci] ancora sulla decisione del parlamento europeo In-Reply-To: <200507071839.00237.alexxmed@libero.it> Message-ID: <86716B35-EF23-11D9-94F9-000393AF92A0@tin.it> Giovedì, 7 lug 2005, alle 18:39 Europe/Rome, alex ha scritto: > > Con i peggiori pensieri in testa, il Vostro affezionatissimo, > > Alex > Uno stralcio dal numero odierno di Italia Oggi a proposito dei brevetti sul software: < E chi, invece, non esclude che si possa giocare un'ultima carta: in-trodurre la possibilità di brevettare i software mo- dificando il regolamento europeo sul brevetto Ue, ancora in esame al Consiglio (la procedura è stata aperta nel 2000). Nel frattempo, nonostante la de- cisione dell'Europarlamento, la portavoce della Commissione ha sottolineato che gli uffici europei continueranno a rilasciare brevetti al di fuori di un quadro armonizzato e senza possibilità di control-lo da parte della Corte di giustizia Ue.> Mi pare che non ci sia da stare tranquilli e che la guerra sia ancora lunga. Massimo From mmzz a stat.unipd.it Fri Jul 8 08:34:16 2005 From: mmzz a stat.unipd.it (Alberto Cammozzo) Date: Fri, 8 Jul 2005 08:34:16 +0200 Subject: [PLUTO-soci] ancora sulla decisione del parlamento europeo: [ffii] Patent Lobbyists "wasted millions, deny defeat" in EU software patent battle Message-ID: <20050708063416.GA29631@stavromula.stat.unipd.it> Per rispondere alla domanda di Alex: ffii sostiene che i lobbisti hanno speso troppo per dichiarare sconfitta. Aggiungo una congettura personale: alcuni emendamenti alla legge che avrebbero potuto passare se non fosse stata bocciata forse per loro erano addirittura peggio. ciao mmzz ----- Forwarded message from PILCH Hartmut ----- To: news a ffii.org From: PILCH Hartmut X-Mailman-Approved-At: Fri, 08 Jul 2005 06:34:32 +0200 Subject: [ffii] Patent Lobbyists "wasted millions, deny defeat" in EU software patent battle List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at stat.unipd.it PRESS RELEASE FFII -- [ Europe / economy / ICT ] =============================================================================== Patent Lobbyists "wasted millions, deny defeat" in EU software patent battle =============================================================================== Munich, 08 July 2005 -- Even after the EU Parliament's rejection of a controversial directive, the war of words rages on between opponents and proponents of software patents. Anti-patent campaigners today criticized the lobbyists in the other camp for "excessive spin doctoring". Hartmut Pilch, the president of the Foundation for a Free Information Infrastructure (FFII), cannot see why the proponents of software patents would truly welcome yesterday's outcome: "No matter what the others say, article 52 of the European Patent Convention is still in force, and it clearly disallows patents on computer software. Our opponents wanted to dilute that article by means of an EU directive, and the headway they made amounts to zero." In Mr. Pilch's opinion, "legitimate concerns over the negative effects of software patents to the economy and to innovation" have received a level of attention in the media and in politics all across Europe "that wouldn't have been imaginable without this legislative process." He also pointed out that various national parliaments passed resolutions in favor of his organization's demands. After the failure of the process at an EU level, Pilch believes that lawmakers in the EU member states may take initiatives. "After they just wasted many millions of Euros on lobbying and public relations, they now want to soothe their bosses and clients by denying their all-too-obvious defeat", said Florian Mueller, the founder of the NoSoftwarePatents.com campaign. "If I had spent so much money, I'd want to walk out of the shop with something more than a failed attempt to enshrine software patents in European statutory law. They could have had that for free any time." The pro-patent efforts had reached major proportions. Free ice cream to more than 500 people was actually one of the minor expenses. Pro-patent organizations hosted events in the European Parliament and various capitals of Europe on an almost daily basis during the three months of the EP's second reading. They produced various videos; hired a former president of the EP (Pat Cox) and several high-profile PR agencies; placed a large banner on the front of a building close to the EP; and they had dozens of full-time lobbyists -- a number of them high-paid lawyers -- stationed in Brussels for months. One of the leading pro-patent campaigners had made himself a name with a 30-million Euro campaign for gene patents. Mr. Mueller pointed out that the same pro-patent lobbyists who now welcome the abrupt termination of the legislative process were the same ones who spoke out against a restart of the legislative process when the European Parliament requested so from the EU Commission in February. "It was our side that convinced MEPs of the benefits of a fresh start, and the others told politicians that they needed this directive as soon as possible. Then, less than three weeks ago they hailed the fact that the EP's Legal Affairs Committee didn't support key amendments to the proposed directive. They thought they were closer than ever to achieving their goals, so how can they possibly be happy now?" Find more background information at http://wiki.ffii.org/SpinPr050708En ========================================================================== Contact ========================================================================== Hartmut Pilch and Holger Blasum (Munich Office) info at ffii org tel. 0049-89-18979927 Erik Josefsson (Brussels Office) erjos at ffii org tel. 0032-2-7396262 Jonas Maebe: jmaebe at ffii org tel. 0032-485-369645 Dieter Van Uytvanck: dieter a vrijschrift.org tel. 0031-6-275-87910 ========================================================================== About FFII -- http://www.ffii.org ========================================================================== The Foundation for a Free Information Infrastructure (FFII) is a non-profit association registered in several European countries, which is dedicated to the spread of data processing literacy. FFII supports the development of public information goods based on copyright, free competition, open standards. More than 3,000 companies and 90,000 individuals have entrusted the FFII to act as their voice in public policy questions concerning software copyright and patents. The FFII manages the NoSoftwarePatents.com campaign and the Economic-Majority.com initiative. _______________________________________________ FFII Press Releases. (un)subscribe via http://lists.ffii.org/mailman/listinfo/news, or contact media a ffii.org for more information. ----- End forwarded message ----- -- Alberto Cammozzo V.Cesare Battisti 241/243. PADOVA ITALY System/Network Manager e-mail : mmzz a stat.unipd.it Universita` di Padova -IT tel : +39 49 8274175 From alexxmed a libero.it Fri Jul 8 10:45:56 2005 From: alexxmed a libero.it (alex) Date: Fri, 8 Jul 2005 10:45:56 +0200 Subject: [PLUTO-soci] ancora sulla decisione del parlamento europeo: [ffii] Patent Lobbyists "wasted millions, deny defeat" in EU software patent battle In-Reply-To: <20050708063416.GA29631@stavromula.stat.unipd.it> References: <20050708063416.GA29631@stavromula.stat.unipd.it> Message-ID: <200507081045.56989.alexxmed@libero.it> Alle 08:34, venerdì 8 luglio 2005, Alberto Cammozzo ha scritto: > Per rispondere alla domanda di Alex: > ffii sostiene che i lobbisti hanno speso troppo per dichiarare > sconfitta. > > Aggiungo una congettura personale: alcuni emendamenti alla legge > che avrebbero potuto passare se non fosse stata bocciata > forse per loro erano addirittura peggio. > > ciao > mmzz giro una risposta avuta su soci-linux. Comferma quel che dici nonché i miei timori: > >Alle 21:19, giovedì 7 luglio 2005, Alessandro Rubini ha scritto: > Non credo che ms abbia fatto azini dirette, chi e` stato piu` attivo > sul lato lobbistico sono state bsa e le varie "associazioni di categoria", > in ognuna delle quali ms ha un ruolo centrale. > > Comunque e` stato cosi`: la proposta di bocciare la direttiva (dopo > tutti i soldi che ci hanno speso dietro, prima per redigerla e poi per > fare lobby) e` partita dal gruppo pro-swpat.  Il rischio che > passassero i "nostri" emendamenti era significativo, quindi hanno > preferito affossare tutto piuttosto che rischiare di avere una > direttiva apertamente anti-swpat (quella emendata). > > Percio`, anche se e` vero che la bocciatura viene da entrambe le > parti, e` stata _comunque_ una grande vittoria, perche` i nostri > nemici sono stati messi con le spalle al muro e hanno dovuto recedere. > > [...] From zazke a yahoo.it Fri Jul 8 11:33:32 2005 From: zazke a yahoo.it (francesco rullani) Date: Fri, 8 Jul 2005 11:33:32 +0200 (CEST) Subject: [PLUTO-soci] ciao Message-ID: <20050708093333.51456.qmail@web26001.mail.ukl.yahoo.com> ciao a tutti! mi presento: Francesco Rullani, piacere. Sono stato inscritto alla lista circa 2 anni fa (alcuni di voi forse si ricordano di me). Studio economia, e al tempo della tesi (tesi sul software libero) ho contattato il Pluto e il Velug (sono di venezia) per partecipare alle attività e capire meglio cos'era il software libero. Finita le tesi sono "scomparso" (ho fatto altre cose in altre città) ma ora sto per finire il dottorato in economia e scrivo ancora di software libero! Insomma, volevo solo ringraziare ancora il Pluto (e il Velug, cosa che farò nella loro lista) per l'aiuto che molti di voi (in particolare Manuele Rampazzo e Andrea Brugiolo) mi hanno dato e dirvi che se volete leggere il frutto di quelle "fatiche" (che è stato scritto in word per problemmi di compatibilità con i collaboratori!) potete trovarlo presso: https://mail.sssup.it/~rullani/wp.html ciao a tutti! Francesco PS: spero di non aver sbagliato lista (pluto-soci). Se così fosse, mi scuso. ___________________________________ Yahoo! Messenger: chiamate gratuite in tutto il mondo http://it.beta.messenger.yahoo.com From mmzz a stat.unipd.it Fri Jul 8 12:32:31 2005 From: mmzz a stat.unipd.it (Alberto Cammozzo) Date: Fri, 8 Jul 2005 12:32:31 +0200 Subject: [PLUTO-soci] ciao In-Reply-To: <20050708093333.51456.qmail@web26001.mail.ukl.yahoo.com> References: <20050708093333.51456.qmail@web26001.mail.ukl.yahoo.com> Message-ID: <20050708103226.GA26817@stavromula.stat.unipd.it> On Fri, Jul 08, 2005 at 11:33:32AM +0200, francesco rullani wrote: > ciao a tutti! > mi presento: Francesco Rullani, piacere. Sono stato > inscritto alla lista circa 2 anni fa (alcuni di voi forse > si ricordano di me). Studio economia, e al tempo della tesi > (tesi sul software libero) ho contattato il Pluto e il > Velug (sono di venezia) per partecipare alle attività e > capire meglio cos'era il software libero. Finita le tesi > sono "scomparso" (ho fatto altre cose in altre città) ma > ora sto per finire il dottorato in economia e scrivo ancora > di software libero! Insomma, volevo solo ringraziare ancora bentornato! ogni tanto in questa lista (o impropriamente su pluto-padova) la discussione si accende anche attorno a temi economici (motivazioni a partecipare al SL, free-riding, sostenibilita' adeguatezza degli economisti a descrivere il fenomeno :-), per cui attendiamo anche qualche tuo intervento... > il Pluto (e il Velug, cosa che farò nella loro lista) per > l'aiuto che molti di voi (in particolare Manuele Rampazzo e > Andrea Brugiolo) mi hanno dato e dirvi che se volete Ho visto che i ringraziamenti sono presenti anche nel paper "The debate and the community". Grazie. Questi riconoscimenti possono essere preziosi per noi. > leggere il frutto di quelle "fatiche" (che è stato scritto > in word per problemmi di compatibilità con i > collaboratori!) potete trovarlo presso: > https://mail.sssup.it/~rullani/wp.html Molto interessanti. Ho letto velocemente il paper "Bio-Ecological Diversity vs. Socio-Economic Diversity: A Comparison of Existing Measures" che mi ha ricordato un tema che volevo approfondire tempo fa, e che mi piacerebbe sapere se e' stato toccato da altri. Io lo ho chiamato "bit-diversita'", o biodiversita' nell'ecosistema informatico. Avevo inziato a buttare giu' quelche appunto (molto ardito ) sottolineando i pericoli tecnici della monocultura informatica: nell'hardware (cpu/architetture), del software (sistemi operativi e architetture), della gestione della conoscenza (motori di ricerca e DRM), evidenziando i pericoli di "perdita della memoria" dei motori di ricerca, delle "malattie autoimmuni" per gli antivirus e di "patent deadlock" per i brevetti software... Che tu sappia il tema della "biodiversita' informatica" e' stato affrontato in modo analitico da qualcuno analogamente a quanto fatto nel vostro paper? ciao From zazke a yahoo.it Sat Jul 9 18:00:10 2005 From: zazke a yahoo.it (francesco rullani) Date: Sat, 9 Jul 2005 18:00:10 +0200 (CEST) Subject: [PLUTO-soci] Re: ciao In-Reply-To: <20050709100007.E96F340E89@eros.pluto.it> Message-ID: <20050709160010.77359.qmail@web26010.mail.ukl.yahoo.com> ciao! [snip!] > adeguatezza degli economisti a descrivere il fenomeno :-) Da econmista sono perfettamente d'accordo: spesso scopriamo l'acqua calda, o peggio, iniziamo dicendo "Supponiamo che ques'acqua sia calda"... > qualche tuo intervento... più che volentieri! Sulla bitdiversità. E' davvero un'idea molto affascinante. La metafora è bella e secondo me calza molto bene. Anche i limiti della metafora sono espressi bene nelle slide. Non c'è nulla che io sappia che usi la stessa metafora. Ho visto alcuni studi sul codice di Linux Kernel e in generale sulla struttura della comunità e del codice (SF come prodotto tecnico-sociale) che potrebbero interessarti più che altro perchè potresti citarli per rendere più forte il tuo punto sulle qualità del SF (del tipo "nel SF la diversità viene preservata, come dice tizio e caio (19YY)"). Ti segnalo: http://opensource.mit.edu/papers/llopez-sna-short.pdf http://opensource.mit.edu/papers/barahona-apache_structure.pdf http://opensource.mit.edu/papers/robles-barahona_source_code.pdf http://opensource.mit.edu/papers/barahonarobles.pdf http://dxm.org/papers/licks1/licksresults.pdf http://opensource.mit.edu/papers/dalledavid2.pdf http://opensource.mit.edu/papers/crowstonhowison.pdf Un altro contributo che potrebbe interessarti è di Roger Luethi, che -se non ricordo male- si occupa dei motivi per cui è tecnicamente e socialmente preferibile usare SF e -in generale- non rendere brevettabile il software (o inibirne la brevettazione). http://www.iou.unizh.ch/orga/downloads/publikationen/regulation.pdf Se vai su: http://opensource.mit.edu/online_papers.php trovi un "fritto misto" di articoli tra cui è facile selezionare quelli che potrebbero interessarti (ci sono gli abstract e i titoli). In generale a partire da queste indicazioni dovresti poterti muovere con facilità usando le bibliografie o i nomi degli autori (es. Gregorio Robles può essere fonte di molte buone cose!) Spero che queste idee possano esserti utili. Buon lavoro! a presto, Francesco ___________________________________ Yahoo! Mail: gratis 1GB per i messaggi e allegati da 10MB http://mail.yahoo.it From gvieri a katamail.com Sun Jul 10 09:25:18 2005 From: gvieri a katamail.com (gvieri) Date: Sun, 10 Jul 2005 09:25:18 +0200 Subject: [PLUTO-soci] lugparty! Message-ID: <200507100925.18826.gvieri@katamail.com> Salve, dopo che il lungo impegno contro la direttiva europea sulla brevettabilita' del software e' stato finalmente coronato dal successo, ci e' sembrato carino fare un po' di baldoria... Quindi il lugroma e openlabs han pensato di organizzare questa bevuta "distribuita" sul territorio... Ora se anche il pluto volesse partecipare ne saremmo felici. Solo fatecelo sapere! Eventualmente se volete diffondere questa iniziativa anche ad altri lug ... Beh grazie! In ogni caso speriamo di reiterare molto a breve, e, ci scusiamo per il brevissimo preavviso. Ciao Maggiori dettagli a: http://www.lugroma.org/contenuti/attivismo/noswpatent/news20050711 From simone a pluto.it Sun Jul 10 22:19:03 2005 From: simone a pluto.it (Simone Stevanin) Date: Sun, 10 Jul 2005 22:19:03 +0200 Subject: [PLUTO-soci] lugparty! In-Reply-To: <200507100925.18826.gvieri@katamail.com> References: <200507100925.18826.gvieri@katamail.com> Message-ID: <200507102219.03858.simone@pluto.it> Alle 09:25, domenica 10 luglio 2005, gvieri ha scritto: > dopo che il lungo impegno contro la direttiva europea sulla brevettabilita' > del software e' stato finalmente coronato dal successo, ci e' sembrato > carino fare un po' di baldoria... Quindi il lugroma e openlabs han pensato > di organizzare questa bevuta "distribuita" sul territorio... Ora se anche > il pluto volesse partecipare ne saremmo felici. Solo fatecelo sapere! Grazie per l'invito. Sicuramente non mancheremo di comunicarvi la nostra partecipazione, se qualcuno potrà essere presente. Ciao! S. From mmzz a stat.unipd.it Mon Jul 11 12:58:39 2005 From: mmzz a stat.unipd.it (Alberto Cammozzo) Date: Mon, 11 Jul 2005 12:58:39 +0200 Subject: [PLUTO-soci] Re: ciao In-Reply-To: <20050709160010.77359.qmail@web26010.mail.ukl.yahoo.com> References: <20050709100007.E96F340E89@eros.pluto.it> <20050709160010.77359.qmail@web26010.mail.ukl.yahoo.com> Message-ID: <20050711105839.GA676@stavromula.stat.unipd.it> On Sat, Jul 09, 2005 at 06:00:10PM +0200, francesco rullani wrote: > [snip!] > > adeguatezza degli economisti a descrivere il fenomeno :-) > Da econmista sono perfettamente d'accordo: spesso scopriamo > l'acqua calda, o peggio, iniziamo dicendo "Supponiamo che > ques'acqua sia calda"... e scarsa. :-) > Sulla bitdiversità. E' davvero un'idea molto affascinante. [...] > In generale a partire da queste indicazioni dovresti > poterti muovere con facilità usando le bibliografie o i > nomi degli autori (es. Gregorio Robles può essere fonte di > molte buone cose!) > > Spero che queste idee possano esserti utili. Buon lavoro! Grazie mille per la tua utilissima risposta e per l'incoraggiamento Alberto From andrea.sivieri a sempreverdi.net Mon Jul 11 16:12:25 2005 From: andrea.sivieri a sempreverdi.net (andrea.sivieri a sempreverdi.net) Date: Mon, 11 Jul 2005 15:12:25 +0100 Subject: [PLUTO-soci] [NEWS: [ffii] European Parliament says no to software patents, yes to innovation] In-Reply-To: <42CBC85E.7000905@tiscali.com> References: <20050706113504.GA16121@stavromula.stat.unipd.it> <42CBC85E.7000905@tiscali.com> Message-ID: <20050711151225.mwki7rkfgi04ww0g@www.sempreverdi.net> Alberto Cammozzo ha scritto: > Ufficiale da FFII > [...] Yeeeah, la valanga di fax e tutto il resto ha funzionato!!! :oD Quoting Marco Marongiu : > http://www.fsfe.org/Members/gerloff/blog/software_patents_directive_rejected__what_now Lettura interessante, stiamo all'erta... Un salutone dalla Polonia! Andrea From biorebeld a yahoo.it Tue Jul 12 18:26:21 2005 From: biorebeld a yahoo.it (John Rebeld) Date: Tue, 12 Jul 2005 18:26:21 +0200 (CEST) Subject: [PLUTO-soci] incontro Sherwood festival Message-ID: <20050712162621.72869.qmail@web25607.mail.ukl.yahoo.com> Ciao a tutti anzitutto vi devo chiedere ufficialmente scusa per la nostra latitanza...siamo stati risucchiati nel vortice di Sherwood con tutti gli imprevisti e gli Tsunami annessi e connessi. Dopo uno squascio amazzonico la settimana scorsa abbiamo tolto acqua e rane dai Pc per 2 giorni...via di ventilatori e phones... Telecom è una bufala: è ormai di rito che dopo mezzanotte va giù la rete. Nonostante tutto si resiste e si va avanti. Eravamo rimasti per un altro incontro ravvicinato, una seconda puntata, ma aimeh il tempo è volato e il Festival sta volvendo verso le ultime battute di chiusura: sabato ultimo concerto, SUBSONICA - ___________________________________ Yahoo! Mail: gratis 1GB per i messaggi e allegati da 10MB http://mail.yahoo.it From biorebeld a yahoo.it Tue Jul 12 18:38:12 2005 From: biorebeld a yahoo.it (John Rebeld) Date: Tue, 12 Jul 2005 18:38:12 +0200 (CEST) Subject: [PLUTO-soci] sherwood festival [continua] Message-ID: <20050712163812.54702.qmail@web25603.mail.ukl.yahoo.com> ...scusate...mi era partito un < invio > Ciao a tutti anzitutto vi devo chiedere ufficialmente scusa per la nostra latitanza...siamo stati risucchiati nel vortice di Sherwood con tutti gli imprevisti e gli Tsunami annessi e connessi. Dopo uno squascio amazzonico la settimana scorsa abbiamo tolto acqua e rane dai Pc per 2 giorni...via di ventilatori e phones... Telecom è una bufala: è ormai di rito che dopo mezzanotte va giù la rete. Nonostante tutto si resiste e si va avanti. Eravamo rimasti per un altro incontro ravvicinato, una seconda puntata, ma aimeh il tempo è volato e il Festival sta volvendo verso le ultime battute di chiusura: sabato ultimo concerto, SUBSONICA - Devo ammettere che continuano tra noi del copyriot i commenti positivi sulla serata dibattito che avevamo organizzato (soprattutto per gli spunti e l'evoluzione della discussione), e rimane viva la volontà di re-incontro e collaborazione costruttiva partendo da punti condivisi. Vi invito tutti comunque a passare al Biospazio Copyleft almeno a bere una birra. Siamo aperti ogni sera dalle 21.00. SALUTI Eugenio PS Confidiamo in scambi diretti e incontri al rientro, dopo l'estate, a settembre. ___________________________________ Yahoo! Mail: gratis 1GB per i messaggi e allegati da 10MB http://mail.yahoo.it From mmzz a stat.unipd.it Sat Jul 16 09:53:08 2005 From: mmzz a stat.unipd.it (Alberto Cammozzo) Date: Sat, 16 Jul 2005 09:53:08 +0200 Subject: [PLUTO-soci] FSUG Padova come associazione Message-ID: <20050716075308.GA23732@stavromula.stat.unipd.it> Cari soci del PLUTO Project, il gruppo di soci di Padova, noto come PLUTO Padova (www.plutopadova.org), per importanti motivi legati con il riconoscimento da parte delle istituzioni e conseguentemente alla permanenza nella sua sede attuale, si trova nella necessita' di costituirsi come associazione. Il nome dell'associazione potrebbe essere "Free Software User Group Padova", senza riferimenti a PLUTO, oppure "Free Software User Group 'PLUTO Padova' ". L'inclusione del nome risulta importante per rendere evidente che cio' che era conosciuto con il nome "PLUTO Padova" puo' essere ritrovato nel nome "FSUG PLUTO Padova". Beninteso l'uso del nome PLUTO comporterebbe anche un riferimento nello statuto dell'associazione ai principi del PLUTO Project (manifesto, contratto sociale) e quindi alla formalizzazione del legame morale con il PLUTO Project. Vi sono obiezioni da parte dei soci del PLUTO che venga usato il nome PLUTO nel nome e nello statuto dello FSUG padovano? Grazie Alberto - Alberto Cammozzo - mmzz a pluto.it PLUTO Re-FUN Project - http://refun.pluto.it PLUTO Project - http://www.pluto.it From simone a pluto.it Sun Jul 17 21:16:14 2005 From: simone a pluto.it (Simone Stevanin) Date: Sun, 17 Jul 2005 21:16:14 +0200 Subject: [PLUTO-soci] FSUG Padova come associazione In-Reply-To: <20050716075308.GA23732@stavromula.stat.unipd.it> References: <20050716075308.GA23732@stavromula.stat.unipd.it> Message-ID: <200507172116.14489.simone@pluto.it> Alle 09:53, sabato 16 luglio 2005, Alberto Cammozzo ha scritto: > Vi sono obiezioni da parte dei soci del PLUTO che venga usato il nome > PLUTO nel nome e nello statuto dello FSUG padovano? Sarebbe auspicabile che tutto ciò che è stato detto sulla lista patavina venisse espresso sinteticamente anche qui (Alberto, Andrea, altri), a beneficio di coloro che si debbono formare un'opinione sull'argomento che sarà oggetto di discussione. Grazie! S. From andrea a pluto.it Sun Jul 17 23:07:57 2005 From: andrea a pluto.it (Andrea Brugiolo) Date: Sun, 17 Jul 2005 23:07:57 +0200 Subject: [PLUTO-soci] FSUG Padova come associazione In-Reply-To: <20050716075308.GA23732@stavromula.stat.unipd.it> References: <20050716075308.GA23732@stavromula.stat.unipd.it> Message-ID: <20050717210757.GA729@cab.unipd.it> On Sat, Jul 16, 2005 at 09:53:08AM +0200, Alberto Cammozzo wrote: > > Cari soci del PLUTO Project, > > il gruppo di soci di Padova, noto come PLUTO Padova (www.plutopadova.org), > per importanti motivi legati con il riconoscimento da parte delle istituzioni e > conseguentemente alla permanenza nella sua sede attuale, si trova nella > necessita' di costituirsi come associazione. > > [...] Cari Soci del PLUTO Project, il messaggio di Alberto non e' completo ne' corretto: il nostro FSUG ritiene si' che sia giunto il momento di registrare un'associazione Free Software Users Group Padova (¹) ma non siamo tutti d'accordo sulla necessita' di includere anche la parola "PLUTO" nel *nome* dell'associazione stessa (nello Statuto magari si' ma non nel nome), anzi alcuni di noi ritengono che sia piu' corretto e comunque preferibile NON includere, di proposito, la parola "PLUTO" nel nome formale dell'associazione, spiegandolo in modo molto stringato e incompleto: sia per rispetto nei confronti del PLUTO Project, che ha sempre ha preferito e se non sbaglio preferisce tuttora non fare del Project un'associazione registrata, sia perche' ad alcuni di noi non sembra necessario, cioe' "Free Software Users Group Padova" (la s di Users, Alberto) ci sembra sufficiente per essere ancora correttamente identificati e quindi per consentire all'associazione di espletare in modo efficace la sua funzione (principalmente di dialogo con le istituzioni). Sul sito http://www.plutopadova.org, d'altra parte, trovate scritto chiaro che il nostro gruppo si chiama Free Software Users Group Padova e che l'espressione PLUTO Padova indica l'adesione e partecipazione attiva del nostro gruppo nel PLUTO Project, anche se spesso, per brevita', ci riferiamo a noi stessi semplicemente come "PLUTO Padova", certamente. Ora io ho argomentato perche' secondo me non e' necessario e anzi potrebbe essere dannoso includere la parola "PLUTO" nel nome dell'associazione negli url che trovate indicati con [1] [2] [3] e [4] nei riferimenti in fondo a questo messaggio (attenzione che per accedere agli archivi di pluto-pd dovete iscrivervi alla lista, se non siete gia' iscritti). Sempre nello stesso thread trovate anche le ragioni di chi lo ritiene invece indispensabile. A questo punto propongo che tutta la discussione venga fatta direttamente su pluto-soci, per evitare noiosi cross. Grazie a tutti. Andrea Note e riferimenti --------------------------- (1) Per completezza di informazione: la decisione di formalizzare un'associazione in realta' non e' ancora stata votata ma su questo al momento non sono state sollevate obiezioni da nessuno, se non sbaglio. [1] http://lists.pluto.it/private/pluto-pd/2005-July/012474.html [2] http://lists.pluto.it/private/pluto-pd/2005-July/012477.html [3] http://lists.pluto.it/private/pluto-pd/2005-July/012488.html [4] http://lists.pluto.it/private/pluto-pd/2005-July/012505.html -- Andrea Brugiolo andrea a pluto.it PLUTO Project http://pluto.it From andrea a pluto.it Sun Jul 17 23:10:44 2005 From: andrea a pluto.it (Andrea Brugiolo) Date: Sun, 17 Jul 2005 23:10:44 +0200 Subject: [PLUTO-soci] [paci@prosa.it: Re: [PLUTO PD] nome FSUG] Message-ID: <20050717211044.GB729@cab.unipd.it> Vi giro il parere che paci mi ha inviato in privato. Ciao Andrea ----- Forwarded message from Davide Barbieri ----- From: Davide Barbieri To: Andrea Brugiolo Subject: Re: [PLUTO PD] nome FSUG Date: Fri, 15 Jul 2005 22:24:55 +0200 Andrea Brugiolo wrote: >Premessa: questa email e` TROPPO lunga. Premessa: impara a essere breve, che altrimenti non ti ascolta nessuno :-). La mia opinione in breve: 1) hai ragione tu nella discussione; si vede che sei cresciuto all'interno del PLUTO negli anni "buoni" e mi fa piacere 2) che tu abbia ragione, non importa nulla, tanto l'argomento di discussione non è di poi cosi` grossa importanza (l'hai detto pure tu) Preciso una cosa, visto che mi hai chiamato in ballo: [...] > Quella pagina, che non era aggiornata dal 1997, era il residuo del > sito della "sezione padovana del PLUTO", cioe` cio` che era rimasto > dopo che nel PLUTO, in accordo con tutte le sezioni che erano state > aperte fino ad allora in Italia, si decise di abolire l'istituto > delle sezioni, sostanzialmente per evitare dispersioni stando a > quanto mi riferi` paci [...] Si decise di abolire l'istituto delle sezioni sostanzialmente per evitare dispersioni dallo scopo del PLUTO, che era quello di promuovere il software libero nel suo significato piu` profondo e non di avere piu` sezioni, piu` soci, piu` meeting possibili. Si è voluto cosi` garantire che il PLUTO fosse piu` qualita` che quantita`. I gruppi locali devono essere autonomi, promuovere il software libero come e quanto vogliono nella loro area, e se possibile aderire _spiritualmente_ al PLUTO e al contratto sociale. Questo successe all'epoca del Fab, per iniziativa del Fab. [Il Gaio una volta mi disse che dava a me il merito di aver fatto crescere il PLUTO, al Fab quello di averlo fatto maturare.] Oggi non so se le cose siano cambiate, quindi fate vobis. ciao PS> sei libero di girare questa mail in lista, se vuoi, ma non l'ho volutamente spedita li' perché non mi pare utile perderci cosi` tanto tempo su questa cosa -- Davide Barbieri Prosa Progettazione Sviluppo Aperto srl http://www.prosa.it - info a prosa.it ----- End forwarded message ----- -- Andrea Brugiolo andrea a pluto.it PLUTO Project http://pluto.it From GianUberto.Lauri a eng.it Mon Jul 18 05:36:43 2005 From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri) Date: Mon, 18 Jul 2005 05:36:43 +0200 Subject: [PLUTO PD] Re: [PLUTO-soci] FSUG Padova come associazione In-Reply-To: <20050717210757.GA729@cab.unipd.it> References: <20050716075308.GA23732@stavromula.stat.unipd.it> <20050717210757.GA729@cab.unipd.it> Message-ID: <17115.9163.775545.88614@cyrano.gianoziaorientale.it> >>>>> "AB" == Andrea Brugiolo writes: AB> Sul sito http://www.plutopadova.org, d'altra parte, trovate AB> scritto chiaro che il nostro gruppo si chiama Free Software Users AB> Group Padova E chi viene in cuccia legge che ci chiamiamo Pluto Padova (cartello con gli orari appeso alla porta). -- /\ ___ /___/\__|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____________________ //--\ | | \| | Integralista GNUslamico \/ e coltivatore diretto di software From GianUberto.Lauri a eng.it Mon Jul 18 05:37:58 2005 From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri) Date: Mon, 18 Jul 2005 05:37:58 +0200 Subject: [PLUTO-soci] [paci@prosa.it: Re: [PLUTO PD] nome FSUG] In-Reply-To: <20050717211044.GB729@cab.unipd.it> References: <20050717211044.GB729@cab.unipd.it> Message-ID: <17115.9238.140768.251044@cyrano.gianoziaorientale.it> >>>>> "AB" == Andrea Brugiolo writes: AB> Si decise di abolire l'istituto delle sezioni sostanzialmente per AB> evitare dispersioni dallo scopo del PLUTO, che era quello di AB> promuovere il software libero nel suo significato piu` profondo e AB> non di avere piu` sezioni, piu` soci, piu` meeting possibili. AB> Si è voluto cosi` garantire che il PLUTO fosse piu` qualita` che AB> quantita`. Si e` ottenuto che il Pluto sia insignificante, a parer mio. -- /\ ___ /___/\__|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____________________ //--\ | | \| | Integralista GNUslamico \/ e coltivatore diretto di software From mmzz a stat.unipd.it Mon Jul 18 08:45:54 2005 From: mmzz a stat.unipd.it (Alberto Cammozzo) Date: Mon, 18 Jul 2005 08:45:54 +0200 Subject: [PLUTO-soci] FSUG Padova come associazione In-Reply-To: <20050717210757.GA729@cab.unipd.it> References: <20050716075308.GA23732@stavromula.stat.unipd.it> <20050717210757.GA729@cab.unipd.it> Message-ID: <20050718064554.GA27264@stavromula.stat.unipd.it> On Sun, Jul 17, 2005 at 11:07:57PM +0200, Andrea Brugiolo wrote: [...] > Ora io ho argomentato perche' secondo me non e' necessario e anzi > potrebbe essere dannoso includere la parola "PLUTO" nel nome > dell'associazione negli url che trovate indicati con [1] [2] [3] e [4] > nei riferimenti in fondo a questo messaggio (attenzione che per accedere > agli archivi di pluto-pd dovete iscrivervi alla lista, se non siete gia' > iscritti). Sempre nello stesso thread trovate anche le ragioni di chi lo > ritiene invece indispensabile. Le argomentazione particolari a favore e contro sono numerose, ma riguardano i soci Padovani: non credo che siano di interesse generale. La questione che ho proposto a PLUTO Project e' di tipo generale e non dovrebbe piu' di tanto essere influenzata dalla particolare questione padovana: "L'uso di PLUTO nel nome e nello statuto di una associazione formata da un gruppo PLUTO sul territorio incontra opposizioni da parte dei soci?" [...] Per rispondere a Simone: e' impossibile fare una sintesi completamente imparziale della dicussione in atto su PLUTO-pd, ogni tentativo porterebbe a interminabili correzioni. grazie a tutti e ciao From ste.callegari a tiscali.it Mon Jul 18 10:23:46 2005 From: ste.callegari a tiscali.it (Stefano Callegari) Date: Mon, 18 Jul 2005 10:23:46 +0200 Subject: [PLUTO-soci] FSUG Padova come associazione In-Reply-To: <20050717210757.GA729@cab.unipd.it> References: <20050716075308.GA23732@stavromula.stat.unipd.it> <20050717210757.GA729@cab.unipd.it> Message-ID: <20050718082346.GB3721@ibook.omnilux.uff> Il 17Jul 23:07, Andrea Brugiolo scrisse: > On Sat, Jul 16, 2005 at 09:53:08AM +0200, Alberto Cammozzo wrote: > > > > Cari soci del PLUTO Project, > > > > il gruppo di soci di Padova, noto come PLUTO Padova (www.plutopadova.org), > > per importanti motivi legati con il riconoscimento da parte delle istituzioni e > > conseguentemente alla permanenza nella sua sede attuale, si trova nella > > necessita' di costituirsi come associazione. > > > > [...] > > > Cari Soci del PLUTO Project, > Rispondo principalmente a gruppo Soci visto che ultimamente siamo in cross tra Soci e PD. [cut] > > A questo punto propongo che tutta la discussione venga fatta > direttamente su pluto-soci, per evitare noiosi cross. Giusto informare anche i Soci dell'inizio del thread, ma non credo sia necessario che anche loro debbano essere ulteriormente aggiornati delle diatribe tra i padovani se inserire o meno il termine "Pluto" nel loro nome. Il gruppo Soci, quali "detentori" (?) del nome, dovrebbero solo esprimersi se altri gruppi/associazioni/enti/privati, sempre nello spirito e nei dettami che ciò comporta, possano o meno utilizzare il termine "Pluto" nel loro nome. Allo stesso modo, quale iscritto ad entrambe le liste, ritengo più corretto esprimere un mio parere/voto esclusivamente in una lista e più precisamente su Pluto-Pd, se non altro avendo io, come padovano, più "interessi" in questa occasione nella situazione locale. Allo stesso modo mi auspico che tutti i padovani in Pluto-Soci si astengano dal votare in Soci per un evidente conflitto. Grazie. Ciao -- Stefano Callegari LinuxRegistered: User 248729 - Machine 133534 Via Borromeo 20 - Sarmeola di Rubano (PD) - Italy GnuPG Public Key Server: pgp.mit.edu From andrea a pluto.it Mon Jul 18 10:56:44 2005 From: andrea a pluto.it (Andrea Brugiolo) Date: Mon, 18 Jul 2005 10:56:44 +0200 Subject: [PLUTO-soci] FSUG Padova come associazione In-Reply-To: <20050718064554.GA27264@stavromula.stat.unipd.it> References: <20050716075308.GA23732@stavromula.stat.unipd.it> <20050717210757.GA729@cab.unipd.it> <20050718064554.GA27264@stavromula.stat.unipd.it> Message-ID: <20050718085644.GA5354@cab.unipd.it> On Mon, Jul 18, 2005 at 08:45:54AM +0200, Alberto Cammozzo wrote: > > Le argomentazione particolari a favore e contro sono numerose, ma > riguardano i soci Padovani: non credo che siano di interesse generale. > > La questione che ho proposto a PLUTO Project e' di tipo generale > e non dovrebbe piu' di tanto essere influenzata dalla particolare > questione padovana: Le argomentazioni da me utilizzate riguardano anche il PLUTO, cioe` le possibili ricadute che l'utilizzo della parola PLUTO nel nome di un'associazione -- cosa mai fatta finora -- potrebbe avere (sicuramente avra`) sul PLUTO Project. Invito tutti i Soci a leggere e a riflettere sulle cose che espongo in [4]. Lasciamo ai Soci PLUTO la scelta di "farsi influenzare" o meno. > "L'uso di PLUTO nel nome e nello statuto di una associazione > formata da un gruppo PLUTO sul territorio incontra opposizioni > da parte dei soci?" Da parte mia si`. Mettendo per iscritto una cosa gia` nata male a suo tempo [4] si finirebbe per creare UN ALTRO PLUTO, un PLUTO 2 in ambito locale (vedi gli scambi con Scutari in lista pluto-pd), e allora la frittata sarebbe fatta. Ammesso che un qualche partecipante alle riunioni della Commissione a cui dovremmo partecipare, oppure qualche impiegato del Comune, etc. si chiedesse chi siamo, ammesso che verifichi che in una data occasione (es. riunione della Commissione) ci siamo presentati semplicemente come PLUTO Padova, ammesso quindi che egli/ella sappia che siamo iscritti all'albo comunale come "Free Software Users Group", orbene, ammesso tutto questo ammettiamo che arrivasse a chiederci: "Perche' siete qui a nome di PLUTO (Padova|Project|) se nell'albo comunale siete iscritti come Free Software Users Group Padova?" sarebbe facilissimo rispondere: "La gente, e noi stessi, spesso ci chiama PLUTO Padova perche' e` il nome del nostro Progetto principale, come potete leggere su www.plutopadova.org" e gli si passa la stampa della homepage di www.plutopadova.org. A quel punto la persona direbbe "Ah, chiarissimo, allora ho capito". La cosa mi pare semplice ed evidente. Di fronte a questa ovvieta` invece sventolate lo spettro di chissa` quali catastrofismi e incomprensioni. NB: a queste persone importa poco come noi preferiamo chiamarci, l'importante sara` quanta energia riusciremo a mettere nel seguire tutta la questione (del Macello o altre) d'ora in avanti. Ciao Andrea -- Andrea Brugiolo andrea a pluto.it PLUTO Project http://pluto.it From andrea a pluto.it Mon Jul 18 10:56:57 2005 From: andrea a pluto.it (Andrea Brugiolo) Date: Mon, 18 Jul 2005 10:56:57 +0200 Subject: [PLUTO PD] Re: [PLUTO-soci] FSUG Padova come associazione In-Reply-To: <20050718082346.GB3721@ibook.omnilux.uff> <17115.9163.775545.88614@cyrano.gianoziaorientale.it> References: <20050716075308.GA23732@stavromula.stat.unipd.it> <20050717210757.GA729@cab.unipd.it> <20050718082346.GB3721@ibook.omnilux.uff> <20050716075308.GA23732@stavromula.stat.unipd.it> <20050717210757.GA729@cab.unipd.it> <17115.9163.775545.88614@cyrano.gianoziaorientale.it> Message-ID: <20050718085657.GA4691@cab.unipd.it> On Mon, Jul 18, 2005 at 05:36:43AM +0200, Gian Uberto Lauri wrote: > AB> Sul sito http://www.plutopadova.org, d'altra parte, trovate > AB> scritto chiaro che il nostro gruppo si chiama Free Software Users > AB> Group Padova > > E chi viene in cuccia legge che ci chiamiamo Pluto Padova (cartello > con gli orari appeso alla porta). Quello infatti e` il nome del nostro Progetto principale, il quale per un buon 90% fu anche il motivo per cui a suo tempo ci proposero l'ospitalita` in quei locali. On Mon, Jul 18, 2005 at 10:23:46AM +0200, Stefano Callegari wrote: > > Giusto informare anche i Soci dell'inizio del thread, ma non credo sia > necessario che anche loro debbano essere ulteriormente aggiornati delle > diatribe tra i padovani se inserire o meno il termine "Pluto" nel loro nome. O l'una o l'altra lista e` uguale, temevo solo per il cross eccessivo. > Il gruppo Soci, quali "detentori" (?) del nome, dovrebbero solo esprimersi > se altri gruppi/associazioni/enti/privati, sempre nello spirito e nei > dettami che ciò comporta, possano o meno utilizzare il termine "Pluto" nel > loro nome. Bene. Se pero` per decidere questo hanno piacere di leggere quanto abbiamo detto in proposito sulla lista pluto-pd credo che e` opportuno che siano informati di questa possibilita`. > Allo stesso modo, quale iscritto ad entrambe le liste, ritengo più corretto > esprimere un mio parere/voto esclusivamente in una lista e più precisamente > su Pluto-Pd, se non altro avendo io, come padovano, più "interessi" in > questa occasione nella situazione locale. Tu puoi fare come credi ma in quanto Socio PLUTO, se ti riconosci come Socio del PLUTO, dovresti esprimerlo nell'altra, dove tu stesso osservi che i Soci sono chiamati ad esprimersi; secondariamente (anche) in pluto-pd, se vuoi (a che pro, come Socio PLUTO?) > Allo stesso modo mi auspico che tutti i padovani in Pluto-Soci si astengano > dal votare in Soci per un evidente conflitto. Quale conflitto? Perche' mai? Hai detto tu stesso che e` nella lista pluto-soci che i Soci sono chiamati ad esprimersi! Ciao Andrea -- Andrea Brugiolo andrea a pluto.it PLUTO Project http://pluto.it From andrea a pluto.it Mon Jul 18 12:52:46 2005 From: andrea a pluto.it (Andrea Brugiolo) Date: Mon, 18 Jul 2005 12:52:46 +0200 Subject: [PLUTO-soci] Di questi tempi (era: Re: [paci@prosa.it: Re: [PLUTO PD] nome FSUG]) In-Reply-To: <17115.9238.140768.251044@cyrano.gianoziaorientale.it> References: <20050717211044.GB729@cab.unipd.it> <17115.9238.140768.251044@cyrano.gianoziaorientale.it> Message-ID: <20050718105246.GA7037@cab.unipd.it> On Mon, Jul 18, 2005 at 05:37:58AM +0200, Gian Uberto Lauri wrote: > >>>>> "AB" == Andrea Brugiolo writes: > > AB> Si decise di abolire l'istituto delle sezioni sostanzialmente per > AB> evitare dispersioni dallo scopo del PLUTO, che era quello di > AB> promuovere il software libero nel suo significato piu` profondo e > AB> non di avere piu` sezioni, piu` soci, piu` meeting possibili. > > AB> Si è voluto cosi` garantire che il PLUTO fosse piu` qualita` che > AB> quantita`. > > Si e` ottenuto che il Pluto sia insignificante, a parer mio. Il PLUTO non lo fanno "gli altri": il PLUTO lo rendi significante _tu_ con il _tuo_ lavoro nel PLUTO saint, se vuoi. Quindi c'e` da considerare anche che i tempi sono cambiati (per fortuna): ora ci sono realta` come Debian, SourceForge, Savannah e tanti altri progetti e occasioni, che offrono agli appassionati, dovunque si trovino, molte possibilita` che nel '92, quando il PLUTO e` nato, erano impensabili... Ciao Andrea -- Andrea Brugiolo andrea a pluto.it PLUTO Project http://pluto.it From GianUberto.Lauri a eng.it Mon Jul 18 13:04:19 2005 From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri) Date: Mon, 18 Jul 2005 13:04:19 +0200 Subject: [PLUTO-soci] Di questi tempi (era: Re: [paci@prosa.it: Re: [PLUTO PD] nome FSUG]) In-Reply-To: <20050718105246.GA7037@cab.unipd.it> References: <20050717211044.GB729@cab.unipd.it> <17115.9238.140768.251044@cyrano.gianoziaorientale.it> <20050718105246.GA7037@cab.unipd.it> Message-ID: <17115.36019.901270.73651@mail.eng.it> >>>>> "AB" == Andrea Brugiolo writes: AB> Il PLUTO non lo fanno "gli altri": il PLUTO lo rendi significante AB> _tu_ con il _tuo_ lavoro nel PLUTO saint, se vuoi. Ma di nuovo, e tre, lo ripeto: ultimamente le azioni trainanti le hanno fatte gli altri, quindi Pluto come catalizzatore e punto focale mi sembra che (purtroppo) abbia fatto fiasco. Oh, tosi, un po' di sana autocritica ogni tanto non guasta :). -- /\ ___ /___/\__|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____________________ //--\ | | \| | Integralista GNUslamico \/ e coltivatore diretto di software From andrea a pluto.it Mon Jul 18 13:14:35 2005 From: andrea a pluto.it (Andrea Brugiolo) Date: Mon, 18 Jul 2005 13:14:35 +0200 Subject: [PLUTO-soci] Provincia Autonoma di Trento: SISTEMI INFORMATICI E SOFTWARE OPEN SOURCE... Message-ID: <20050718111435.GA7405@cab.unipd.it> SISTEMI INFORMATICI E SOFTWARE OPEN SOURCE LA GIUNTA VARA LE LINEE GUIDA http://www.uffstampa.provincia.tn.it/csw/c_stampa.nsf/da30aff456bf716ac125661a00277281/1ca442d40bedaf6bc125703f00450a36?OpenDocument -- Andrea Brugiolo andrea a pluto.it PLUTO Project http://pluto.it From andrea a pluto.it Mon Jul 18 13:22:50 2005 From: andrea a pluto.it (Andrea Brugiolo) Date: Mon, 18 Jul 2005 13:22:50 +0200 Subject: [PLUTO-soci] Re: Di questi tempi (era: Re: [paci@prosa.it: Re: [PLUTO PD] nome FSUG]) In-Reply-To: <17115.36019.901270.73651@mail.eng.it> References: <20050717211044.GB729@cab.unipd.it> <17115.9238.140768.251044@cyrano.gianoziaorientale.it> <20050718105246.GA7037@cab.unipd.it> <17115.36019.901270.73651@mail.eng.it> Message-ID: <20050718112250.GA7530@cab.unipd.it> On Mon, Jul 18, 2005 at 01:04:19PM +0200, Gian Uberto Lauri wrote: > >>>>> "AB" == Andrea Brugiolo writes: > > AB> Il PLUTO non lo fanno "gli altri": il PLUTO lo rendi significante > AB> _tu_ con il _tuo_ lavoro nel PLUTO saint, se vuoi. > > Ma di nuovo, e tre, lo ripeto: ultimamente le azioni trainanti le > hanno fatte gli altri, quindi Pluto come catalizzatore e punto focale > mi sembra che (purtroppo) abbia fatto fiasco. Oh, tosi, un po' di sana > autocritica ogni tanto non guasta :). Stai dicendo una delle due cose, OVVIE, che sto dicendo anch'io, la quale pero` non pregiudica la verita` dell'altra. Nel merito: vorrei ben vedere che questi nuovi progetti non fossero loro il grosso del traino, vista la "potenza di fuoco" che hanno oggi... Avevo appena detto la stessa cosa. Ciao -- Andrea Brugiolo andrea a pluto.it PLUTO Project http://pluto.it From ste.callegari a tiscali.it Mon Jul 18 13:32:01 2005 From: ste.callegari a tiscali.it (Stefano Callegari) Date: Mon, 18 Jul 2005 13:32:01 +0200 Subject: [PLUTO PD] Re: [PLUTO-soci] FSUG Padova come associazione In-Reply-To: <20050718085657.GA4691@cab.unipd.it> References: <20050716075308.GA23732@stavromula.stat.unipd.it> <20050717210757.GA729@cab.unipd.it> <20050718082346.GB3721@ibook.omnilux.uff> <20050716075308.GA23732@stavromula.stat.unipd.it> <20050717210757.GA729@cab.unipd.it> <17115.9163.775545.88614@cyrano.gianoziaorientale.it> <20050718085657.GA4691@cab.unipd.it> Message-ID: <20050718113201.GC3721@ibook.omnilux.uff> Il 18Jul 10:56, Andrea Brugiolo scrisse: [cut] > On Mon, Jul 18, 2005 at 10:23:46AM +0200, Stefano Callegari wrote: > > > > Giusto informare anche i Soci dell'inizio del thread, ma non credo sia [cut] > O l'una o l'altra lista e` uguale, temevo solo per il cross eccessivo. > Difatti mi ritrovo con la maggior parte dei messaggi raddoppiati. > > Il gruppo Soci, quali "detentori" (?) del nome, dovrebbero solo esprimersi [cut] > > Bene. Se pero` per decidere questo hanno piacere di leggere quanto > abbiamo detto in proposito sulla lista pluto-pd credo che e` opportuno > che siano informati di questa possibilita`. Commento in seguito. > > > Allo stesso modo, quale iscritto ad entrambe le liste, ritengo più corretto > > esprimere un mio parere/voto esclusivamente in una lista e più precisamente > > su Pluto-Pd, se non altro avendo io, come padovano, più "interessi" in > > questa occasione nella situazione locale. > > Tu puoi fare come credi ma in quanto Socio PLUTO, se ti riconosci come > Socio del PLUTO, dovresti esprimerlo nell'altra, dove tu stesso osservi > che i Soci sono chiamati ad esprimersi; secondariamente (anche) in > pluto-pd, se vuoi (a che pro, come Socio PLUTO?) Sì, mi riconosco in qualche modo (non ho ancora capito quale :-) socio del Pluto (da qui in seguito inteso "nazionale") ed appunto il voto del Pluto ha la preponderanza su qualsiasi cosa fosse decisa dal FSUG Padova, per motivi storici e/o di "proprietà" del nome. Se il Pluto ne disconosce l'uso da parte di terzi, la discussione al FSUG è già terminata. > > > Allo stesso modo mi auspico che tutti i padovani in Pluto-Soci si astengano > > dal votare in Soci per un evidente conflitto. > > Quale conflitto? Perche' mai? Hai detto tu stesso che e` nella lista > pluto-soci che i Soci sono chiamati ad esprimersi! > Esatto, ma noi padovani iscritti al Pluto-Soci non siamo la maggioranza del FSUG. Per cui, e quì ecco il conflitto d'interessi (a mio avviso), non possiamo esprimerci in quanto siamo in causa presso il FSUG e con un nostro "minoritario" voto possiamo decidere anche per tutto il FSUG. A questo punto mi ritorna, come per altre volte, un sospetto di "promiscuità" tra i vari gruppi dove ancora non vedo chiarita la posizione dei vari Pluto, Pluto Project, Pluto Laboratori e il FSUG (già Pluto Padova): più volte, Andrea, mi pare di leggere che tu li definisci una unica cosa (quindi va da se che il FSUG *è* il "Pluto Padova" per cui non vedo il motivo perchè così non possa chiamarsi), altre volte ribadisci la completa separazione "istituzionale" (quindi sono con te perchè sia solo "FSUG Padova"). Chiarisci, soprattutto in Pluto-pd, qual'è l'esatta situazione e vedrai che anche di la il discorso si definirà velocemente. Attento, non puoi nemmeno dire che tutti quelli iscritti al Pluto-pd debbano anche essere iscritti al Pluto-Soci perchè così inasprisci ulteriormente la confusione che io (e mi pare altri) avvertono: a quel punto si ragiona come Soci o come FSUG? Se il FSUG è una cosa a se, allo stesso modo *deve* seguire la sua strada e prendere le sue decisioni indipendentemente da chiunque altro. Per tutto quanto sopra io ci vedo un enorme conflitto d'interessi per cui mi asterrò in ambito Soci a proseguire il discorso, mentre mi auguro per questo e altro di ritrovarci di persona al FSUG. Ciao -- Stefano Callegari LinuxRegistered: User 248729 - Machine 133534 Via Borromeo 20 - Sarmeola di Rubano (PD) - Italy GnuPG Public Key Server: pgp.mit.edu From GianUberto.Lauri a eng.it Mon Jul 18 14:35:07 2005 From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri) Date: Mon, 18 Jul 2005 14:35:07 +0200 Subject: [PLUTO-soci] Re: Di questi tempi (era: Re: [paci@prosa.it: Re: [PLUTO PD] nome FSUG]) In-Reply-To: <20050718112250.GA7530@cab.unipd.it> References: <20050717211044.GB729@cab.unipd.it> <17115.9238.140768.251044@cyrano.gianoziaorientale.it> <20050718105246.GA7037@cab.unipd.it> <17115.36019.901270.73651@mail.eng.it> <20050718112250.GA7530@cab.unipd.it> Message-ID: <17115.41467.452796.755032@mail.eng.it> >>>>> "AB" == Andrea Brugiolo writes: AB> Stai dicendo una delle due cose, OVVIE, che sto dicendo anch'io, Perse nella mancanza di sintesi, probabilmente, ogni tanto sei un pelin prolisso. Detto senza alcun astio/rancore/whatever. -- /\ ___ /___/\__|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____________________ //--\ | | \| | Integralista GNUslamico \/ e coltivatore diretto di software From andrea a pluto.it Mon Jul 18 15:04:46 2005 From: andrea a pluto.it (Andrea Brugiolo) Date: Mon, 18 Jul 2005 15:04:46 +0200 Subject: [PLUTO PD] Re: [PLUTO-soci] FSUG Padova come associazione In-Reply-To: <20050718113201.GC3721@ibook.omnilux.uff> References: <20050716075308.GA23732@stavromula.stat.unipd.it> <20050717210757.GA729@cab.unipd.it> <20050718082346.GB3721@ibook.omnilux.uff> <20050716075308.GA23732@stavromula.stat.unipd.it> <20050717210757.GA729@cab.unipd.it> <20050718113201.GC3721@ibook.omnilux.uff> Message-ID: <20050718130446.GA7988@cab.unipd.it> On Mon, Jul 18, 2005 at 01:32:01PM +0200, Stefano Callegari wrote: > > Sì, mi riconosco in qualche modo (non ho ancora capito quale :-) socio del > Pluto (da qui in seguito inteso "nazionale") ed appunto il voto del Pluto ha > la preponderanza su qualsiasi cosa fosse decisa dal FSUG Padova, per motivi > storici e/o di "proprietà" del nome. Se il Pluto ne disconosce l'uso da > parte di terzi, la discussione al FSUG è già terminata. Concordo. > > > Allo stesso modo mi auspico che tutti i padovani in Pluto-Soci si astengano > > > dal votare in Soci per un evidente conflitto. > > > > Quale conflitto? Perche' mai? Hai detto tu stesso che e` nella lista > > pluto-soci che i Soci sono chiamati ad esprimersi! > > > > Esatto, ma noi padovani iscritti al Pluto-Soci non siamo la maggioranza del > FSUG. Per cui, e quì ecco il conflitto d'interessi (a mio avviso), non > possiamo esprimerci in quanto siamo in causa presso il FSUG e con un nostro > "minoritario" voto possiamo decidere anche per tutto il FSUG. Non sono affatto d'accordo questa questione del conflitto di interessi: nel momento in cui si fa la premessa che fai giustamente tu (primo tuo periodo che riporto sopra) allora si accetta anche che tutti i Soci del PLUTO, compresi me e te, dovunque si trovino, abbiano facolta` di voto, al di la` di maggioranza o minoranze all'interno del FSUG che sarebbero comunque tutte da verificare (vedi oltre). > A questo punto mi ritorna, come per altre volte, un sospetto di > "promiscuità" tra i vari gruppi dove ancora non vedo chiarita la posizione > dei vari Pluto, Pluto Project, Pluto Laboratori e il FSUG (già Pluto > Padova): più volte, Andrea, mi pare di leggere che tu li definisci una unica > cosa (quindi va da se che il FSUG *è* il "Pluto Padova" per cui non vedo il > motivo perchè così non possa chiamarsi), altre volte ribadisci la completa > separazione "istituzionale" (quindi sono con te perchè sia solo "FSUG > Padova"). Chiarisci, soprattutto in Pluto-pd, qual'è l'esatta situazione e > vedrai che anche di la il discorso si definirà velocemente. > > Attento, non puoi nemmeno dire che tutti quelli iscritti al Pluto-pd debbano > anche essere iscritti al Pluto-Soci perchè così inasprisci ulteriormente la > confusione che io (e mi pare altri) avvertono: a quel punto si ragiona come > Soci o come FSUG? Se il FSUG è una cosa a se, allo stesso modo *deve* > seguire la sua strada e prendere le sue decisioni indipendentemente da > chiunque altro. Io sono convinto che i gruppi che si interessano localmente di Software Libero _fanno bene_ ad essere sempre del tutto e per tutto AUTONOMI. Se poi un gruppo, nella sua autonomia, decide liberamente di aderire ad una proposta particolare (PLUTO Project) allora ha la liberta` di farlo: i percorsi e i vincoli che dovesse auto-imporsi per raggiungere questo scopo e` lui gruppo che se li vuole imporre, altrimenti non lo faccia. Ora, questi "percorsi" per il nostro FSUG li abbiamo chiamati PLUTO Padova e indicano che nel nostro FSUG vogliamo lavorare con e per il PLUTO. Fintanto che questo ci convince e ci piace manteniamo l'espressione PLUTO Padova nei nostri documenti di dichiarazione di intenti, utilizziamo pure in modo interscambiabile le parole PLUTO, PLUTO Project, PLUTO Padova, etc. Ma se, al contrario, la cosa non ci dovesse piu` piacere allora abbiamo il dovere di precisarlo e di abbandonare qualsiasi riferimento all'espressione "PLUTO", "PLUTO Padova" e quant'altro, e utilizzare solo "Free Software Users Group Padova", espressione che in se` mi pare veda tutti d'accordo. Quanto alla presenza di amici che frequentano la sede di Padova che non siano anche soci del PLUTO: non penso affatto che vadano costretti ad iscriversi a pluto-soci controvoglia :-) Pero`, nel momento in cui entrano qui, devono tenere presente quali sono le motivazioni e i metodi che ci ispirano da sempre: se leggono il sito www.plutopadova.org sanno in anticipo che tutto quello che facciamo all'interno del FSUG, "per default" intendiamo farlo condividendolo con il PLUTO, quindi devono tenerne conto ancora prima di fare qualsiasi eventuale proposta. Se invece non hanno letto il sito e sono capitati li` per caso, per sentito dire, etc. allora e` bene che tutti noi ricordiamo loro quali sono i nostri scopi e il nostro modo di vedere e di fare le cose, se gia` non li conoscono. Se tengono presenti tutti questi aspetti e, _nonostante_ questi, desiderano ancora impegnarsi attivamente nelle attivita` del PLUTO Padova, allora non vedo dove stia il problema: essi sono automaticamente membri del PLUTO e a quel punto secondo me dovrebbero, si`, iscriversi anche a pluto-pd *E* anche a pluto-soci, _secondo me_ :-) Altrimenti non capirei: 1) perche' vengono da noi invece di creare il loro gruppo locale oppure invece di partecipare alle attivita` di qualche altro gruppo locale che con il PLUTO non ha assolutamente nulla a che fare, ne' nel nome ne' negli scopi; 2) in alternativa, se questi da soli non ce la fanno o non trovano nessuno (...), non vedrei perhe' non creare direttamente _noi_ il "Free Software Users Group Padova", appunto, senza legami con il PLUTO nel nome, in modo da comprendere anche queste persone/iniziative/attivita` sempre all'interno delle nostre anche se non fossero, a quel punto, attivita` PLUTO. In questo caso, chiunque si riconoscesse nel FSUG ma non nel PLUTO avrebbe comunque il suo spazio "ufficiale" legittimo nel FSUG, oltre e al di la` di quanto scritto attualmente su www.plutopadova.org quanto a collaborazione con il PLUTO -- ma allo stesso modo allora tenga presente che non potrebbe rivendicare nomi, paternita` o decisionalita` nell'ambito della attivita` del FSUG _nel_ e _con_ il PLUTO. Insomma: se si vuole il legame con il PLUTO bisogna operare all'interno di quegli scopi/percorsi/metodi che sono richiesti (che ci imponiamo per nostra libera scelta) per operare con il PLUTO; se invece non si vogliono legami ne' condividere le attivita` con il PLUTO io dico che questo sarebbe piu` che LEGITTIMISSIMO per un qualsiasi FSUG ma allora non si dovrebbero rivendicare, in questa ipotetica configurazione esclusiva, ne' il nome ne' la decisionalita` nell'ambito di PLUTO/Project/Padova/etc. Ora, un gruppo che si chiamasse semplicemente Free Software Users Group Padova, *probabilmente*, potrebbe fare entrambe le cose: (continuare a) scegliere liberamente di aderire al PLUTO Project e di conseguenza condividere al suo interno le iniziative (es. ReFUN) ma anche portare avanti attivita` che col PLUTO non avrebbero nulla a che fare, se lo volessimo, evitando cosi` di dover imporre una "appartenenza" al PLUTO anche a chi non la volesse. Ciao Andrea -- Andrea Brugiolo andrea a pluto.it PLUTO Project http://pluto.it From simone a pluto.it Mon Jul 18 22:11:27 2005 From: simone a pluto.it (Simone Stevanin) Date: Mon, 18 Jul 2005 22:11:27 +0200 Subject: [PLUTO-soci] Di questi tempi (era: Re: [paci@prosa.it: Re: [PLUTO PD] nome FSUG]) In-Reply-To: <17115.36019.901270.73651@mail.eng.it> References: <20050717211044.GB729@cab.unipd.it> <20050718105246.GA7037@cab.unipd.it> <17115.36019.901270.73651@mail.eng.it> Message-ID: <200507182211.27909.simone@pluto.it> Alle 13:04, lunedì 18 luglio 2005, Gian Uberto Lauri ha scritto: > Ma di nuovo, e tre, lo ripeto: ultimamente le azioni trainanti le > hanno fatte gli altri, quindi Pluto come catalizzatore e punto focale > mi sembra che (purtroppo) abbia fatto fiasco. Questo lo sappiamo, ce ne siamo resi conto anche noi : ) La differenza tra noi e gli altri è che gli altri hanno fatto qualche cosa, mentre noi abbiamo pensato che sarebbe stato bello fare qualche cosa. Non pensando che oltre a pensare occorreva anche fare, e che chi doveva fare non dovevano essere sempre i soliti noti che già stanno facendo molto per il gruppo > Oh, tosi, un po' di sana > autocritica ogni tanto non guasta :). Appunto : ) S.