From alexxmed a libero.it Tue May 3 11:12:12 2005
From: alexxmed a libero.it (alex)
Date: Tue, 3 May 2005 11:12:12 +0200
Subject: [PLUTO-soci] almeno una notizia che rinfranca !
Message-ID: <200505031112.12361.alexxmed@libero.it>
Oggi mi è arrivato il modem-ethernet adsl che avevo ordinato, sulla scatola
si dice che il firmware è facilmente upgradabile via web e tftp ...
Apro la scatola e ne esce un opuscoletto di 6 pagine con su scritto:
GNU GPL License Notice
this product contains GNU GPL licensed code wich is available fro free
download from D-Link web pages
Il modem è un D-Link DSL-300T, e sul manuale (non sulla scatola) è scritto a
chiare lettere che supporta anche Linux.
A.
p.s.: scusate per la pubblicità alla Dlink (non ne sono un azionista) ma hanno
di sicuro guadagnato almeno un cliente fedele!
From g_zucchetta a virgilio.it Tue May 3 11:14:01 2005
From: g_zucchetta a virgilio.it (Gabriele Zucchetta)
Date: Tue, 03 May 2005 11:14:01 +0200
Subject: [PLUTO-soci] almeno una notizia che rinfranca !
In-Reply-To: <200505031112.12361.alexxmed@libero.it>
References: <200505031112.12361.alexxmed@libero.it>
Message-ID: <1115111641.6832.0.camel@localhost.localdomain>
>
> this product contains GNU GPL licensed code wich is available fro free
> download from D-Link web pages
>
> Il modem è un D-Link DSL-300T, e sul manuale (non sulla scatola) è scritto a
> chiare lettere che supporta anche Linux.
I D-link usano un kernel linux, ci mancherebbe che non riportassero
sopra la licenza GPL
Gabriele
From mmzz a stat.unipd.it Tue May 3 12:14:37 2005
From: mmzz a stat.unipd.it (Alberto Cammozzo)
Date: Tue, 3 May 2005 12:14:37 +0200
Subject: [PLUTO-soci] almeno una notizia che rinfranca !
In-Reply-To: <1115111641.6832.0.camel@localhost.localdomain>
References: <200505031112.12361.alexxmed@libero.it>
<1115111641.6832.0.camel@localhost.localdomain>
Message-ID: <20050503101437.GB6855@stavromula.stat.unipd.it>
scusa per il messaggio precedente, ho usato reply
e non reply to list.
A.
On Tue, May 03, 2005 at 11:14:01AM +0200, Gabriele Zucchetta wrote:
>
> >
> > this product contains GNU GPL licensed code wich is available fro free
> > download from D-Link web pages
> >
> > Il modem è un D-Link DSL-300T, e sul manuale (non sulla scatola) è scritto a
> > chiare lettere che supporta anche Linux.
> I D-link usano un kernel linux, ci mancherebbe che non riportassero
> sopra la licenza GPL
>
> Gabriele
From alexxmed a libero.it Tue May 3 16:02:19 2005
From: alexxmed a libero.it (alex)
Date: Tue, 3 May 2005 16:02:19 +0200
Subject: [PLUTO-soci] almeno una notizia che rinfranca !
In-Reply-To: <1115111641.6832.0.camel@localhost.localdomain>
References: <200505031112.12361.alexxmed@libero.it>
<1115111641.6832.0.camel@localhost.localdomain>
Message-ID: <200505031602.19229.alexxmed@libero.it>
Alle 11:14, martedì 3 maggio 2005, Gabriele Zucchetta hai scritto:
> > this product contains GNU GPL licensed code wich is available fro free
> > download from D-Link web pages
> >
> > Il modem è un D-Link DSL-300T, e sul manuale (non sulla scatola) è
> > scritto a chiare lettere che supporta anche Linux.
>
> I D-link usano un kernel linux, ci mancherebbe che non riportassero
> sopra la licenza GPL
Il punto è che potrebbero usare un k BSD...
>
> Gabriele
>
> _______________________________________________
> pluto-soci mailing list
> pluto-soci a lists.pluto.it
> Per gestire la propria iscrizione alla lista:
> http://lists.pluto.it/listinfo/pluto-soci
--
His lack of education is more than compensated for by his keenly developed
moral bankruptcy.
Woody Allen
From simone a pluto.it Thu May 5 23:02:55 2005
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Thu, 5 May 2005 23:02:55 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Logo contest: ecco i loghi "papabili"
Message-ID: <200505052302.55804.simone@pluto.it>
Ciao,
come previsto dal bando del logo contest del PLUTO, già postato in questa
lista (http://lists.pluto.it/pipermail/pluto-soci/2005-March/000623.html), vi
trasmetto l'URL dove potrete vedere i loghi candidati che sono stati ritenuti
rispondenti alle linee guida:
http://www.pluto.it/loghi
Potrete esprimere il vostro parere in lista: tempo massimo per palesare la
vostra opinione sul logo che vorreste fosse vincitore (ricordo che sarà solo
consultiva): ore 24 del giorno 8 maggio 2005.
Ovviamente gli autori dei loghi si dovranno astenere dall'esprimere qualsiasi
sorta di giudizio : )
Grazie!
S.
From GianUberto.Lauri a eng.it Fri May 6 11:17:12 2005
From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri)
Date: Fri, 6 May 2005 11:17:12 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Caterpillar
Message-ID: <17019.13848.573912.775205@mail.eng.it>
Se non ci sono controindicazioni, partendo dal documento che ho forwardato
prima, farei partire il progetto "Rompi le tasche a Caterpillar".
--
/\ ___
/___/\__|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____________________
//--\ | | \| | Integralista GNUslamico
\/ e coltivatore diretto di software
From bronto a tiscali.com Fri May 6 11:24:30 2005
From: bronto a tiscali.com (Marco Marongiu)
Date: Fri, 06 May 2005 11:24:30 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Logo contest: ecco i loghi "papabili"
In-Reply-To: <200505052302.55804.simone@pluto.it>
References: <200505052302.55804.simone@pluto.it>
Message-ID: <427B37CE.2040302@tiscali.com>
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Simone Stevanin ha scritto:
| Potrete esprimere il vostro parere in lista: tempo massimo per
palesare la
| vostra opinione sul logo che vorreste fosse vincitore (ricordo che
sarà solo
| consultiva): ore 24 del giorno 8 maggio 2005.
Mi piace molto il numero 4, anche se sento un po` la mancanza della
parola "Pluto", che non e` esplicitata...
Ciao
- --M
- --
Marco Marongiu Tiscali Services s.r.l.
System Administrator S.S. 195, km 2,300
IT Systems Management Dept. Loc. "Sa Illetta"
Phone: +39 070 460 1684 09122 Cagliari (CA)
Fax: +39 070 460 9684 Sardegna - Italia
- -----------------------------------------------------------------------
~ Questo secolo ormai alla fine / saturo di parassiti senza dignità
~ mi spinge solo ad essere migliore / con più volontà.
~ --Franco Battiato, "E ti vengo a cercare", 1988
- -----------------------------------------------------------------------
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFCezfN93TBccTUZLIRArU5AKCEvmdfkah/r22BWFHtJHpCV/TeOwCeNmsB
e/NcsZew8unjgjc2GmInWiE=
=cyoy
-----END PGP SIGNATURE-----
From claudio a pluto.it Fri May 6 11:29:48 2005
From: claudio a pluto.it (Claudio Cattazzo)
Date: Fri, 6 May 2005 11:29:48 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Logo contest: ecco i loghi "papabili"
In-Reply-To: <427B37CE.2040302@tiscali.com>
References: <200505052302.55804.simone@pluto.it> <427B37CE.2040302@tiscali.com>
Message-ID: <20050506092948.GA1431@beatrix>
On Fri, May 06, 2005 at 11:24:30AM +0200, Marco Marongiu wrote:
> Mi piace molto il numero 4, anche se sento un po` la mancanza della
> parola "Pluto", che non e` esplicitata...
Forse parli del 3, allora. :-)
- Claudio
From bronto a tiscali.com Fri May 6 12:17:44 2005
From: bronto a tiscali.com (Marco Marongiu)
Date: Fri, 06 May 2005 12:17:44 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Logo contest: ecco i loghi "papabili"
In-Reply-To: <20050506092948.GA1431@beatrix>
References: <200505052302.55804.simone@pluto.it>
<427B37CE.2040302@tiscali.com> <20050506092948.GA1431@beatrix>
Message-ID: <427B4448.9010802@tiscali.com>
Claudio Cattazzo ha scritto:
> On Fri, May 06, 2005 at 11:24:30AM +0200, Marco Marongiu wrote:
>
>>Mi piace molto il numero 4, anche se sento un po` la mancanza della
>>parola "Pluto", che non e` esplicitata...
>
>
> Forse parli del 3, allora. :-)
Ahem... Non e` che mi raccogli il neurone, per favore?
Si, chiedo venia, il 3... :-\
Ciao
--bronto
--
Marco Marongiu Tiscali Services s.r.l.
System Administrator S.S. 195, km 2,300
IT Systems Management Dept. Loc. "Sa Illetta"
Phone: +39 070 460 1684 09122 Cagliari (CA)
Fax: +39 070 460 9684 Sardegna - Italia
-----------------------------------------------------------------------
Questo secolo ormai alla fine / saturo di parassiti senza dignità
mi spinge solo ad essere migliore / con più volontà.
--Franco Battiato, "E ti vengo a cercare", 1988
-----------------------------------------------------------------------
From pan a linux.it Fri May 6 13:00:56 2005
From: pan a linux.it (Emilio Anzon)
Date: Fri, 6 May 2005 13:00:56 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Logo contest: ecco i loghi "papabili"
In-Reply-To: <200505052302.55804.simone@pluto.it>
References: <200505052302.55804.simone@pluto.it>
Message-ID: <20050506110056.GA1099@linux.it>
On Thu, May 05, 2005 at 11:02:55PM +0200, Simone Stevanin wrote:
> Ciao,
>
> come previsto dal bando del logo contest del PLUTO, già postato in questa
> lista (http://lists.pluto.it/pipermail/pluto-soci/2005-March/000623.html), vi
> trasmetto l'URL dove potrete vedere i loghi candidati che sono stati ritenuti
> rispondenti alle linee guida:
>
> http://www.pluto.it/loghi
>
> Potrete esprimere il vostro parere in lista: tempo massimo per palesare la
> vostra opinione sul logo che vorreste fosse vincitore (ricordo che sarà solo
> consultiva): ore 24 del giorno 8 maggio 2005.
>
il 4 per la pulizia ma il 2 per la fantasia
\Emilio
From simone a pluto.it Fri May 6 16:34:42 2005
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Fri, 6 May 2005 16:34:42 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Caterpillar
In-Reply-To: <17019.13848.573912.775205@mail.eng.it>
References: <17019.13848.573912.775205@mail.eng.it>
Message-ID: <200505061634.42170.simone@pluto.it>
Alle 11:17, venerdì 6 maggio 2005, Gian Uberto Lauri ha scritto:
> Se non ci sono controindicazioni, partendo dal documento che ho forwardato
> prima, farei partire il progetto "Rompi le tasche a Caterpillar".
Dove l'avresti forwardato, di grazia? : )
http://lists.pluto.it/pipermail/pluto-soci/2005-May/date.html
S.
From GianUberto.Lauri a eng.it Fri May 6 16:38:34 2005
From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri)
Date: Fri, 6 May 2005 16:38:34 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Caterpillar
In-Reply-To: <200505061634.42170.simone@pluto.it>
References: <17019.13848.573912.775205@mail.eng.it>
<200505061634.42170.simone@pluto.it>
Message-ID: <17019.33130.480558.409709@mail.eng.it>
>>>>> "SS" == Simone Stevanin writes:
SS> Alle 11:17, venerdì 6 maggio 2005, Gian Uberto Lauri ha scritto:
>> Se non ci sono controindicazioni, partendo dal documento che ho forwardato
>> prima, farei partire il progetto "Rompi le tasche a Caterpillar".
SS> Dove l'avresti forwardato, di grazia? : )
Vacca puppola, feci due volta la cosa, nullo messaggio mi venne
d'errore, che si fuma il mailserver della lista ? Tra l'altro muovi le
chiappette e conferma la partecipazione del Pluto! :) :) :)
E tre:
>>>>> "USI" == Ufficio Stampa ILS writes:
USI> Free Software Foundation Europe, Italian Linux Society e AsSoLi (la cui
USI> adesione è da confermare ma che non dubitiamo aderirà in modo ufficiale
USI> entro il week-end), hanno preparato un documento congiunto in cui si
USI> invitano i deputati italiani al parlamento europeo a:
USI> 1) essere presenti alla sessione di seconda lettura della direttiva
USI> CII ("Computer-Implemented Inventions"), denominazione che, come ormai
USI> acclarato, serve unicamente a sviare l'attenzione dal vero obiettivo,
USI> cioè la brevettabilità estesa al puro software. La presenza dei
USI> deputati alla sessione parlamentare è particolarmente importante,
USI> poichè le assenze conteranno come voti a favore della Commissione,
USI> ovvero a favore dei brevetti software.
USI> 2) riaffermare gli emendamenti già approvati dallo stesso parlamento in
USI> prima lettura, ed in particolare da quelli proposti dal relatore
USI> Michel Rocard.
USI> Il documento verrà fatto recapitare in copia cartacea agli indirizzi
USI> postali di Bruxelles di ciascuno dei circa 70 europarlamentari italiani.
USI> Questo mailing si inquadra in una serie più vasta di iniziative che si
USI> articoleranno nei prossimi giorni, fin verso la metà di Luglio, periodo
USI> nel quale probabilmente si terrà il voto parlamentare.
USI> Il documento è reperibile al seguente indirizzo provvisorio:
USI> http://www.scriptaworks.com/swpat/DocumentoAntiSwpat.pdf
USI> C'è spazio per le firme di altre associazioni ed organizzazioni. Chi vi
USI> volesse aderire è pregato di rispondere a questo messaggio, indicando
USI> nella risposta l'associazione, gruppo o istituzione di riferimento ed
USI> il ruolo che il richiedente vi riveste. Sono gradite, anche se non
USI> indispensabili, adesioni firmate con PGP o SmartCard.
USI> Le adesioni dovranno pervenire entro e non oltre Domenica 8 Maggio 2005.
USI> Per Italian Linux Society,
USI> Carlo Strozzi
USI> --
USI> Software Patents kill Innovation: say NO to Software Patents!
USI> I Brevetti Software uccidono l'innovazione: di NO ai Brevetti Software!
USI> _______________________________________________
USI> Discussioni mailing list
USI> Discussioni a softwarelibero.it
USI> http://lists.softwarelibero.it/mailman/listinfo/discussioni
USI> Totale iscritti: maggiore di 350
Ecco un dump completolo e senza attaccamenti :)
--
/\ ___
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//--\ | | \| | Integralista GNUslamico
\/ e coltivatore diretto di software
From simone a pluto.it Fri May 6 16:48:11 2005
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Fri, 6 May 2005 16:48:11 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Caterpillar
In-Reply-To: <17019.33130.480558.409709@mail.eng.it>
References: <17019.13848.573912.775205@mail.eng.it>
<200505061634.42170.simone@pluto.it>
<17019.33130.480558.409709@mail.eng.it>
Message-ID: <200505061648.11696.simone@pluto.it>
Alle 16:38, venerdì 6 maggio 2005, Gian Uberto Lauri ha scritto:
> Vacca puppola, feci due volta la cosa, nullo messaggio mi venne
> d'errore, che si fuma il mailserver della lista ?
Porca zozzola, gli allegati sono segati per evitare la trasmissione di
"viri" (alcuni veneti chiamano così i virus, informatici e non), moscerini,
mosche e tafani.
Tra l'altro, tra parentesi e divagando, l'altro ieri al lavoro ho sentito un
medico che ha chiamato *seriamente* e senza rendersene conto "l'arterite di
Horton" (http://pacs.unica.it/immun/ic2002/testi/artemp.htm) "arterite di
Norton" (http://fsas.upm.edu.my/~stshasan/Books/HmpgComputer/ComPic/35.jpg),
che è tutto dire! 8 )
> Tra l'altro muovi le
> chiappette
Guada che anche io peso più di 110 kg...altro che chiappette...
> e conferma la partecipazione del Pluto! :) :) :)
Entro domenica, senz'altro.
S.
From GianUberto.Lauri a eng.it Fri May 6 23:27:39 2005
From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri)
Date: Fri, 6 May 2005 23:27:39 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Caterpillar
In-Reply-To: <200505061648.11696.simone@pluto.it>
References: <17019.13848.573912.775205@mail.eng.it>
<200505061634.42170.simone@pluto.it>
<17019.33130.480558.409709@mail.eng.it>
<200505061648.11696.simone@pluto.it>
Message-ID: <17019.57675.309175.108828@mail.eng.it>
>>>>> "SS" == Simone Stevanin writes:
SS> Alle 16:38, venerd,bl(B 6 maggio 2005, Gian Uberto Lauri ha scritto:
>> Vacca puppola, feci due volta la cosa, nullo messaggio mi venne
>> d'errore, che si fuma il mailserver della lista ?
SS> Porca zozzola, gli allegati sono segati per evitare la
SS> trasmissione di "viri" (alcuni veneti chiamano cos,bl(B i virus,
SS> informatici e non), moscerini, mosche e tafani.
Solo la prima volta fu un allegato che peraltro si specificava come tipo
message/rfc822. La seconda era banalerrimo testo.
SS> e conferma la partecipazione del Pluto! :) :) :)
I miei pi,Ay sentiti e rispettosi ringraziamenti.
Gian
Friends will be friends
right to the end!
From simone a pluto.it Sat May 7 01:07:49 2005
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Sat, 7 May 2005 01:07:49 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Caterpillar
In-Reply-To: <17019.13848.573912.775205@mail.eng.it>
References: <17019.13848.573912.775205@mail.eng.it>
Message-ID: <200505070107.49100.simone@pluto.it>
Alle 11:17, venerdì 6 maggio 2005, Gian Uberto Lauri ha scritto:
> Se non ci sono controindicazioni, partendo dal documento che ho forwardato
> prima, farei partire il progetto "Rompi le tasche a Caterpillar".
Ovviamente ti stai offrendo volontario, vero? : )
S.
From GianUberto.Lauri a eng.it Sat May 7 06:32:24 2005
From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri)
Date: Sat, 7 May 2005 06:32:24 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Caterpillar
In-Reply-To: <200505070107.49100.simone@pluto.it>
References: <17019.13848.573912.775205@mail.eng.it>
<200505070107.49100.simone@pluto.it>
Message-ID: <17020.17624.755480.743253@mail.eng.it>
>>>>> "SS" == Simone Stevanin writes:
SS> Alle 11:17, venerd,bl(B 6 maggio 2005, Gian Uberto Lauri ha scritto:
>> Se non ci sono controindicazioni, partendo dal documento che ho
>> forwardato prima, farei partire il progetto "Rompi le tasche a
>> Caterpillar".
SS> Ovviamente ti stai offrendo volontario, vero? : )
Scusa, ma non avevi detto "porta avanti il progetto' ? :)
Sottoporr,Ar alla lista il messaggio che intendo inviare prima di inviarlo.
--
/\ ___
/___/\__|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____________________
//--\ | | \| | Integralista GNUslamico
\/ e coltivatore diretto di software
From simone a pluto.it Sat May 7 10:43:26 2005
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Sat, 7 May 2005 10:43:26 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Caterpillar
In-Reply-To: <17020.17624.755480.743253@mail.eng.it>
References: <17019.13848.573912.775205@mail.eng.it>
<200505070107.49100.simone@pluto.it>
<17020.17624.755480.743253@mail.eng.it>
Message-ID: <200505071043.26384.simone@pluto.it>
Alle 06:32, sabato 7 maggio 2005, Gian Uberto Lauri ha scritto:
> SS> Ovviamente ti stai offrendo volontario, vero? : )
>
> Scusa, ma non avevi detto "porta avanti il progetto' ? :)
Si, ma non si era capito chiaramente se avevi intenzione di farlo nel thread
precedente, che è stato seguito da un certo periodo di stasi nella quale
tutto sembrava tacere. Ti ho riportato il dubbio in quanto non sono stato il
solo a non capire nettamente se intendevi portarlo avanti in prima persona.
> Sottoporr?? alla lista il messaggio che intendo inviare prima di inviarlo.
Bene. Lo invierai utilizzando il solito charset=iso-2022-jp, come stai facendo
ora? : )
Scherzi a parte: qualora ti dovessero contattare avvisaci per tempo, in modo
che ci possiamo sintonizzare ed ascoltare il tuo intervento.
Grazie!
S.
From simone a pluto.it Sat May 7 19:26:05 2005
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Sat, 7 May 2005 19:26:05 +0200
Subject: [PLUTO-soci] FWD: Re: [Discussioni] appello contro i brevetti
software
Message-ID: <200505071926.05777.simone@pluto.it>
FYI
-----------------------------------------------------------------------
Re: [Discussioni] appello contro i brevetti software
Da: Simone Stevanin (PLUTO Project - http://www.pluto.it)
A: carlos a linux.it, "Discussioni sul software libero."
Data: Oggi 19:24:02
Alle 10:34, venerdì 6 maggio 2005, Ufficio Stampa ILS ha scritto:
> C'è spazio per le firme di altre associazioni ed organizzazioni. Chi vi
> volesse aderire è pregato di rispondere a questo messaggio, indicando
> nella risposta l'associazione, gruppo o istituzione di riferimento ed
> il ruolo che il richiedente vi riveste. Sono gradite, anche se non
> indispensabili, adesioni firmate con PGP o SmartCard.
Aderisce anche il PLUTO Project, http://www.pluto.it
Grazie!
--
Simone Stevanin, simone a pluto.it
Coordinatore generale PLUTO Project
_______________________________________________
Discussioni mailing list
Discussioni a softwarelibero.it
http://lists.softwarelibero.it/mailman/listinfo/discussioni
Totale iscritti: maggiore di 350
From malveo-lists a email.it Sun May 8 16:08:55 2005
From: malveo-lists a email.it (Mauro Malvestio)
Date: Sun, 8 May 2005 16:08:55 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Logo contest: ecco i loghi "papabili"
In-Reply-To: <200505052302.55804.simone@pluto.it>
References: <200505052302.55804.simone@pluto.it>
Message-ID: <20050508140855.GA22727@stavromula.stat.unipd.it>
On Thu 05-May-2005 at 11:02:55PM +0200, Simone Stevanin wrote:
> Potrete esprimere il vostro parere in lista: tempo massimo per palesare la
> vostra opinione sul logo che vorreste fosse vincitore (ricordo che sarà solo
> consultiva): ore 24 del giorno 8 maggio 2005.
il piu' pulito ovviamente, il 4.
--
malveo a lists-email.it
From chiara.paci a eng.it Sun May 8 19:44:19 2005
From: chiara.paci a eng.it (Chiara Paci)
Date: Sun, 8 May 2005 19:44:19 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Logo contest: ecco i loghi "papabili"
In-Reply-To: <20050508140855.GA22727@stavromula.stat.unipd.it>
References: <200505052302.55804.simone@pluto.it>
<20050508140855.GA22727@stavromula.stat.unipd.it>
Message-ID: <1115574259.427e4ff3b0ec0@webmail.eng.it>
> On Thu 05-May-2005 at 11:02:55PM +0200, Simone Stevanin wrote:
> > Potrete esprimere il vostro parere in lista: tempo massimo per palesare la
> > vostra opinione sul logo che vorreste fosse vincitore (ricordo che sarà
> solo
> > consultiva): ore 24 del giorno 8 maggio 2005.
posso votare per il logo precedente? no? allora voto sia l'1 che il 4, con
leggera preferenza per il 4 per questioni affettive (leggi: vorrei avere ancora
un tetto sulla testa dopo questo messaggio :))) )
Chiara
From andrea a pluto.it Sun May 8 20:01:36 2005
From: andrea a pluto.it (Andrea Brugiolo)
Date: Sun, 8 May 2005 20:01:36 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Logo contest: ecco i loghi "papabili"
In-Reply-To: <200505052302.55804.simone@pluto.it>
References: <200505052302.55804.simone@pluto.it>
Message-ID: <20050508180136.GA3504@cab.unipd.it>
On Thu, May 05, 2005 at 11:02:55PM +0200, Simone Stevanin wrote:
> Ciao,
>
> come previsto dal bando del logo contest del PLUTO, già postato in questa
> lista (http://lists.pluto.it/pipermail/pluto-soci/2005-March/000623.html), vi
> trasmetto l'URL dove potrete vedere i loghi candidati che sono stati ritenuti
> rispondenti alle linee guida:
>
> http://www.pluto.it/loghi
>
> Potrete esprimere il vostro parere in lista: tempo massimo per palesare la
> vostra opinione sul logo che vorreste fosse vincitore (ricordo che sarà solo
> consultiva): ore 24 del giorno 8 maggio 2005.
Anch'io voto per il 4 (e/o per mantenere e all'occorrenzza rivisitare in
forma vettoriale il vecchio logo, se necessario).
Ciao
Andrea
--
Andrea Brugiolo andrea a pluto.it
PLUTO Project http://pluto.it
From simone a pluto.it Sun May 8 20:09:30 2005
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Sun, 8 May 2005 20:09:30 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Logo contest: ecco i loghi "papabili"
In-Reply-To: <20050508180136.GA3504@cab.unipd.it>
References: <200505052302.55804.simone@pluto.it>
<20050508180136.GA3504@cab.unipd.it>
Message-ID: <200505082009.30118.simone@pluto.it>
Alle 20:01, domenica 8 maggio 2005, Andrea Brugiolo ha scritto:
> Anch'io voto per il 4 (e/o per mantenere e all'occorrenzza rivisitare in
> forma vettoriale il vecchio logo, se necessario).
Sicuro di renderti conto di quel che stai facendo votando pubblicamente, visto
che fai parte della commissione che sara' chiamata a decidere?
Mah...
S.
From leone a diff.org Sun May 8 21:54:50 2005
From: leone a diff.org (Pietro Leone)
Date: Sun, 08 May 2005 21:54:50 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Logo contest: ecco i loghi "papabili"
In-Reply-To: <200505052302.55804.simone@pluto.it>
References: <200505052302.55804.simone@pluto.it>
Message-ID: <427E6E8A.9070803@diff.org>
Ave Simone Stevanin,addi` 05/05/2005 11:02 PM vergasti:
> Ciao,
>
> come previsto dal bando del logo contest del PLUTO, già postato in questa
> lista (http://lists.pluto.it/pipermail/pluto-soci/2005-March/000623.html), vi
> trasmetto l'URL dove potrete vedere i loghi candidati che sono stati ritenuti
> rispondenti alle linee guida:
>
> http://www.pluto.it/loghi
>
> Potrete esprimere il vostro parere in lista: tempo massimo per palesare la
> vostra opinione sul logo che vorreste fosse vincitore (ricordo che sarà solo
> consultiva): ore 24 del giorno 8 maggio 2005.
Il mio voto andrebbe al 3, ma ho un dubbio, dov'e` la parola PLUTO? C'e` la
P e project, ma manca la parola chiave. Il mio voto va quindi al 4.
Ciao, Pietro.
--
I will build myself a copper tower
With four ways out and no way in
But mine the glory, mine the power
(So I chose AmigaOS and GNU/Linux)
From malveo-lists a email.it Sun May 8 22:39:20 2005
From: malveo-lists a email.it (Mauro Malvestio)
Date: Sun, 8 May 2005 22:39:20 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Logo contest: ecco i loghi "papabili"
In-Reply-To: <20050508140855.GA22727@stavromula.stat.unipd.it>
References: <200505052302.55804.simone@pluto.it>
<20050508140855.GA22727@stavromula.stat.unipd.it>
Message-ID: <20050508203920.GA27533@stavromula.stat.unipd.it>
On Sun 08-May-2005 at 04:08:55PM +0200, Mauro Malvestio wrote:
> On Thu 05-May-2005 at 11:02:55PM +0200, Simone Stevanin wrote:
> > Potrete esprimere il vostro parere in lista: tempo massimo per palesare la
> > vostra opinione sul logo che vorreste fosse vincitore (ricordo che sarà solo
> > consultiva): ore 24 del giorno 8 maggio 2005.
>
> il piu' pulito ovviamente, il 4.
o il piu' alternativo e innovativo il 3, insomma il 3 ed il 4
sono ok.
--
malveo a lists-email.it
From alexxmed a libero.it Mon May 9 07:00:06 2005
From: alexxmed a libero.it (alex)
Date: Mon, 9 May 2005 07:00:06 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Logo contest: ecco i loghi "papabili"
In-Reply-To: <200505082009.30118.simone@pluto.it>
References: <200505052302.55804.simone@pluto.it>
<20050508180136.GA3504@cab.unipd.it>
<200505082009.30118.simone@pluto.it>
Message-ID: <200505090700.06558.alexxmed@libero.it>
Alle 20:09, domenica 8 maggio 2005, Simone Stevanin hai scritto:
> Alle 20:01, domenica 8 maggio 2005, Andrea Brugiolo ha scritto:
> > Anch'io voto per il 4 (e/o per mantenere e all'occorrenzza rivisitare in
> > forma vettoriale il vecchio logo, se necessario).
>
> Sicuro di renderti conto di quel che stai facendo votando pubblicamente,
> visto che fai parte della commissione che sara' chiamata a decidere?
Perché no? E un socio anche lui!
A.
From andrea a pluto.it Mon May 9 09:53:51 2005
From: andrea a pluto.it (Andrea Brugiolo)
Date: Mon, 9 May 2005 09:53:51 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Logo contest: ecco i loghi "papabili"
In-Reply-To: <200505082009.30118.simone@pluto.it>
References: <200505052302.55804.simone@pluto.it>
<20050508180136.GA3504@cab.unipd.it>
<200505082009.30118.simone@pluto.it>
Message-ID: <20050509075351.GC8328@cab.unipd.it>
On Sun, May 08, 2005 at 08:09:30PM +0200, Simone Stevanin wrote:
> Alle 20:01, domenica 8 maggio 2005, Andrea Brugiolo ha scritto:
>
> > Anch'io voto per il 4 (e/o per mantenere e all'occorrenzza rivisitare in
> > forma vettoriale il vecchio logo, se necessario).
>
> Sicuro di renderti conto di quel che stai facendo votando pubblicamente, visto
> che fai parte della commissione che sara' chiamata a decidere?
Ho ragionato come socio del PLUTO, appunto. Non mi pare si fosse detto
che a noi admin fosse interdetta la partecipazione alla discussione in
lista soci. Era stato detto?
Se fosse stato detto (ma non mi pare) allora faccio le mie scuse a tutti
e non tenete conto del mio voto in lista soci.
Ciao
Andrea
--
Andrea Brugiolo andrea a pluto.it
PLUTO Project http://pluto.it
From andrea.sivieri a sempreverdi.net Mon May 9 10:59:25 2005
From: andrea.sivieri a sempreverdi.net (Andrea Sivieri)
Date: Mon, 9 May 2005 10:59:25 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Logo contest: ecco i loghi "papabili"
In-Reply-To: <200505090700.06558.alexxmed@libero.it>
References: <200505052302.55804.simone@pluto.it>
<200505082009.30118.simone@pluto.it>
<200505090700.06558.alexxmed@libero.it>
Message-ID: <200505091059.26374.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
> > Sicuro di renderti conto di quel che stai facendo votando pubblicamente,
> > visto che fai parte della commissione che sara' chiamata a decidere?
Ma decide il voto o la commissione? :-P
Mi ispira il 4 chre resta sul classico, ma forse cambierei un po' i petali così:
- più grandi
- multicolori, ma colori scelti in modo da avere luminosità percepita costante
- forma, o di petalo o rotondi o macchioline tavolozza o stilizzazione geometrica
nuova più visibile, sarebbe da provare...
Visto che non ho modo di provare in concreto,
non dico altro e accetterei il 4 anche così com'è. :-)
Ciao, Andrea
From biorebeld a yahoo.it Mon May 9 15:21:27 2005
From: biorebeld a yahoo.it (John Rebeld)
Date: Mon, 9 May 2005 15:21:27 +0200 (CEST)
Subject: [PLUTO-soci] Copyriotcafe /
Message-ID: <20050509132127.29013.qmail@web25609.mail.ukl.yahoo.com>
Gentili amiche/amici
Non so' come, e soprattutto perche', ci siano arrivati
frammenti del nostro vecchio comunicato (prima della
MAYday) sull'euroLANparty con relativi commenti e
controcommenti.
Ovviamente manca il post originale e i nuovi
comunicati del CopyriotCafe'.
Sicuramente dopo l'articolo su Pi le polemiche e le
critiche stanno divampando e stanno attraversando
anche gli ambienti *OS* padovani.
Abbiamo cercato di entrare comunicazione con Pluto e
la Faber, ancora agli inizi dell'esperienza
Copyriotcafe (oct/nov, quando c'erano 2 stanzoni
fatiscenti), soprattutto per consigli e per eventuali
collaborazioni in materia di dibattiti/incontri su OS,
freesoftware, copyleft, linux, etc... e soprattutto
per il fatto che siamo partiti da zero, con un ammasso
di ferraglia da assemblare e a cui dare vita per
costruire una rete aperta, e con tutte le buone
intenzioni per vivere e far vivere la gente in
ambiente *OS*, almeno quando passano attraverso la
sharing community del Copyriotcafe.
Il ragionamento su OS e freesoftware non ci impedisce
pero' di allargarci e addentrarci nel discorso
sull'accesso alla cultura, al fatto che siamo studenti
e ricercatori universitari, che i libri costano uno
sfacelo, cosi' come i cinema, le mostre, i CD, le
medicine, etc.
La battaglia contro i brevetti la estendiamo dagli
algoritimi (che riteniamo cosa mostruosa) alle
sequenze nucleotidiche del DNA, ai semi, alle piante,
agli animali, etc.
Riteniamo ci sia un sottile filo che lega l'open
source alle battaglie delle comunita' indigene e
contadine per difendere le loro conoscenze collettive
sull'utilizzo delle piante e delle altre risorse
naturali.
Eppure per poter utilizzare e diffondere le loro
conoscenze *open source* nel sud del mondo devono
scontrarsi con chi impone anche con la forza la
politica del brevetto su un seme, su un
fertilizzante,su una pianta geneticamente modificata o
magari su una conoscenza a loro stessi rubata.
Ci sono anche quelli che in Brasile occupano le terre
dei grandi feudatari per poter dare, attraverso la
condivisone collettiva di conoscenze e percorsi
educativi di autoformazione, cibo, cultura e
dignita'ai loro figli.
Sono i Sem Terra, in Brasile sono unidici milioni.
Eppure occupano le terre e sono *fuori legge*, ma noi
siamo con loro.
E le battaglie contro la brevettazione degli
algoritmi, dell'intera sfera biologica (mancano solo i
diritti di proprieta' sul genoma umano), dei composti
chimici a uso farmaceutico ci fanno sentire vicini a
loro, nella stessa battaglia comune per i diritti di
esistenza, per una vita dignitosa. Incluso Internet e
libri.
Avremmo un'infinita' di cose su cui ascoltarci e
discutere, e imparare..ci piace camminare domandando.
Sinceramente non abbiamo ricevuto eccessiva
disponibilita', soprattutto nel tessuto informatico
padovano....ma non siamo integralisti e la comunita'
che stiamo costruendo, concedetemi il termine, vuole
essere *open source*, attraversabile e che attraversa,
contaminata e contaminante.
Non mi dilungo oltre, ma vi lascio qualche linx per
una eventuale panoramica su fatti e misfatti del
copyriotcafe...
...e vi invito direttamente a bere un caffe', equo e
solidale ma naturalmente anche ribelle e zapatista al
CopyriotCafe in via Marzolo 15bis.
Per qualunque chiarimento, discussione, etc...massima
disponibilita'.
Saluti
E.
Copyriotcafe / www.copyriot.altervista.org
ecco i linx:
ultimo comunicato:
http://www.globalproject.info/art-4680.html
Operazione di guerrilla marketing in occasione
dell'inaugurazione dell'anno accademico a PAdova:
http://www.guerrigliamarketing.it/news/news.htm#220405
http://www.ilgazzettino.it/VisualizzaArticolo.php3?Codice=2296431&Luogo=Padova&Data=2005-2-17&Pagina=1
http://www.globalproject.info/art-3679.html
Comunicato del CopyriotCafè verso l'EuroMayday005:
http://www.globalproject.info/art-4561.html
___________________________________
Nuovo Yahoo! Messenger: E' molto più divertente: Audibles, Avatar, Webcam, Giochi, Rubrica… Scaricalo ora!
http://it.messenger.yahoo.it
From claudio a pluto.it Mon May 9 15:36:56 2005
From: claudio a pluto.it (Claudio Cattazzo)
Date: Mon, 9 May 2005 15:36:56 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Copyriotcafe /
In-Reply-To: <20050509132127.29013.qmail@web25609.mail.ukl.yahoo.com>
References: <20050509132127.29013.qmail@web25609.mail.ukl.yahoo.com>
Message-ID: <20050509133656.GA4528@beatrix>
On Mon, May 09, 2005 at 03:21:27PM +0200, John Rebeld wrote:
[...]
> Sinceramente non abbiamo ricevuto eccessiva disponibilita', soprattutto
> nel tessuto informatico padovano....
E chissà come mai...
Cito dal vostro comunicato:
> Ai precariCognitari di tutte le reti
> Alle cybercomunità Ribelli
> Ai pirati di tutti i mari
> Ai liberi sviluppatori di software
> Ai ribelli up loaders
> Ai frenetici downloaders
> Ai crackers di ogni codice
> Alle macchine insorgenti
Mi sembra quel gioco dove bisogna trovare l'elemento estraneo al gruppo.
Cosa c'entrano i "liberi sviluppatori di software", in quell'elenco che mi
richiama più Matrix (macchine insorgenti?) che un reale elenco di persone?
- Claudio
From GianUberto.Lauri a eng.it Mon May 9 15:56:28 2005
From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri)
Date: Mon, 9 May 2005 15:56:28 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Copyriotcafe /
In-Reply-To: <20050509132127.29013.qmail@web25609.mail.ukl.yahoo.com>
References: <20050509132127.29013.qmail@web25609.mail.ukl.yahoo.com>
Message-ID: <17023.27660.72557.760657@mail.eng.it>
>>>>> "JR" == John Rebeld writes:
JR> Non mi dilungo oltre,
Non multa sed multum.
E' la terza copia di quel testo. Oddio, tonto sono, ma una bastava.
--
/\ ___
/___/\__|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____________________
//--\ | | \| | Integralista GNUslamico
\/ e coltivatore diretto di software
From pan a linux.it Mon May 9 18:17:25 2005
From: pan a linux.it (Emilio Anzon)
Date: Mon, 9 May 2005 18:17:25 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Logo contest: ecco i loghi "papabili"
In-Reply-To: <20050509075351.GC8328@cab.unipd.it>
References: <200505052302.55804.simone@pluto.it>
<20050508180136.GA3504@cab.unipd.it>
<200505082009.30118.simone@pluto.it>
<20050509075351.GC8328@cab.unipd.it>
Message-ID: <20050509161725.GA2103@linux.it>
On Mon, May 09, 2005 at 09:53:51AM +0200, Andrea Brugiolo wrote:
> On Sun, May 08, 2005 at 08:09:30PM +0200, Simone Stevanin wrote:
> > Alle 20:01, domenica 8 maggio 2005, Andrea Brugiolo ha scritto:
> >
> > > Anch'io voto per il 4 (e/o per mantenere e all'occorrenzza rivisitare in
> > > forma vettoriale il vecchio logo, se necessario).
> >
> > Sicuro di renderti conto di quel che stai facendo votando pubblicamente, visto
> > che fai parte della commissione che sara' chiamata a decidere?
>
> Ho ragionato come socio del PLUTO, appunto. Non mi pare si fosse detto
> che a noi admin fosse interdetta la partecipazione alla discussione in
> lista soci. Era stato detto?
non mi sembra ma lo sai che Simone ha la mania del fair play
per questo mi piace come coordinatore :)
>
> Se fosse stato detto (ma non mi pare) allora faccio le mie scuse a tutti
> e non tenete conto del mio voto in lista soci.
non lo avremmo fatto in ogni caso :)
\Emilio
From mmzz a stat.unipd.it Mon May 9 18:44:11 2005
From: mmzz a stat.unipd.it (Alberto Cammozzo)
Date: Mon, 9 May 2005 18:44:11 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Copyriotcafe /
In-Reply-To: <20050509132127.29013.qmail@web25609.mail.ukl.yahoo.com>
References: <20050509132127.29013.qmail@web25609.mail.ukl.yahoo.com>
Message-ID: <20050509164410.GA4105@stavromula.stat.unipd.it>
On Mon, May 09, 2005 at 03:21:27PM +0200, John Rebeld wrote:
> Gentili amiche/amici
[...]
> Saluti
>
> E.
>
> Copyriotcafe / www.copyriot.altervista.org
Caro E. e amiche/amici,
grazie per la lettera che cerca amichevolmente di entrare in dialogo
con noi bacchettoni del Pluto :-). Parlero' a titolo personale; spero
pero' che almeno diverse delle cose che diro' saranno condivise da altri.
Primo punto: Free software e etica.
In diverse occasioni ci siamo trovati tra noi a discutere a lungo e in
modo molto acceso su cosa significasse essere "gente di free software"
e che cosa questo comportasse sul piano etico e politico in generale.
Ci siamo chiesti se il free software fosse di sinistra, se fosse etico,
pacifista, non violento e addirittura vegetariano, e siamo giunti alla
conclusione che il free software e' essenzialmente, imprescindibilmente,
radicalmente libero. Poi puo' anche essere etico, etc...
Chi di noi, sentendosi di sinistra, dice che il FS e' "di sinistra" fa un
torto a quelli non lo sono e alcuni di noi hanno il voltastomaco solo a
vedere videogame bellicosi e sanguinolenti anche se liberissimi.
Il Free Software nasce da un background etico, e molti lo usano
per fare del mondo un posto migliore (specie per chi si trova oltre
il "divario digitale"), ma e' estrememante probabile che che la prossima
"arma di fine di mondo" sara' infallibilmente guidata da un bel kernel
GNU/Linux. Addio software etico (e addio mondo).
Secondo punto. Free Software e "pirateria":
Per anni abbiamo dovuto combattere contro il pregiudizio, diffuso dai media
ignoranti e ghiotti di termini succulenti, che hacker e' uguale a pirata
e che chi usa Linux e' uno che copia Windows. Non potete immaginare quanto
questo sia radicalmente distante dal vero: molti di noi sono costretti
a autentiche acrobazie per non usare Windows sotto nessuna condizione di
licenza, legale o illegale che sia, pagata o non pagata. Abbiamo dietro
anni e anni di fiero rifiuto, di autentica obiezione di coscienza che ci ha
esclusi dagli allegati Word, dalle presentazioni PP, perfino dai
filmati spiritosi. Anni di auto-esclusione da certe opportunita' di lavoro.
Un ghetto nel quale siamo stati per anni, sotto lo sguardo ironico di chi
diceva: "ma che te ne frega, puoi copiarlo gratis!". Per molti e' stata
l'occasione di imparare a fare da se con fatica e soddisfazione quello
che altri trovavano gia' fatto.
Da quel ghetto stiamo uscendo ora, grazie alla coerenza instancabile di
molti che si sono rifiutati di installare programmi che offendevano la
liberta', e ne hanno scritti degli altri, liberi, e li hanno diffusi.
Percio' ribadisco, per l'ennesima volta: il free software non ha nulla
a che vedere con la copia del software proprietario. Non vogliamo il
software proprietario nemmeno se ce lo regalano, perche' se ce lo regalano
e' per assoggettarci.
Copiare software proprietario puo' apparire un atto di ribellione, ma non e'
altro che un gesto di profonda omologazione. La facilita' di copiare i piu'
diffusi software e distribuirli e' sempre avvenuto con il beneplacito
sostanziale delle casa che li producevano, ben consapevoli che il "pirata"
di oggi sara' un cliente di domani, e prima o poi il verra' costretto a pagare.
Il codice resta proprietario, e l'utente schiavo. Bella ribellione!
Le attuale leggi liberticide e il potere della BSA sono il logico e corente
esito di quella premessa.
Copiare software proprietario, legalmente o meno, equivale a diffonderlo,
a propagandarlo, a crarne il bisogno, ed questo e' precisamente cio' che noi
combattiamo: la diffusione del software proprietario.
Il modo per combatterlo e' rifiutarlo, non usarlo, fare obiezione.
Questo, cari amici, e' il nostro modo di ribellarci.
Anche se sono assolutamente certo che in molti di noi condividono quanto pensate
sul DNA, sui brevetti, sui libri di testo, sulla musica, sui diritti civili, sui
DRM, sulle limitazioni ai migranti, sull'accesso al credito eccetera, adesso forse
potrete capire perche' il mondo del Free Software sia cosi' freddo di fronte al
vostro entusiasmo. In primo luogo perche', benche il Free Software sia anche un fatto
politico, e' prima di tutto un fatto di liberta' e di software, e aderirvi non
implica necessariamente ulteriori scelte di campo politiche. In secondo luogo
non vogliamo, non possiamo, essere accostati con chi copia e diffonde software
propritario: chi lo fa danneggia gli utenti del software e rafforza chi produce
software proprietario.
Articoli come quelli su PI per la comunita' Free Software sono un danno.
Eventi che associano la parola hacker a chi copia e diffonde software proprietario
sono un danno. Associare "open source" a "cracking" e' diffondere ignoranza dannosa.
Usare la parola "liberato" parlando di software proprietario copiato e'
un errore dannoso.
Credere che copiare software proprietario equivalga a liberarlo e' come minimo
una grave ingenuita', e di fatto un grosso aiuto a chi lo produce.
La scelta della comunita' FS di fronte al sofwtare proprietario e' stato: rifiutarlo,
e farsi da se' quello che era costretto a rifiutare. Questa e' la strada creativa
piu' faticosa del copiare, ma che da' molta piu' soddisfazione e liberta' per tutti.
Non copiare il software, fattelo e diffondilo! Che puo' essere esteso anche a
non copiare la musica/conoscenza/... , fattela e diffondila! Eccetera.
saluti
mmzz
From ste.callegari a tiscali.it Mon May 9 19:08:40 2005
From: ste.callegari a tiscali.it (Stefano Callegari)
Date: Mon, 9 May 2005 19:08:40 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Copyriotcafe /
In-Reply-To: <20050509164410.GA4105@stavromula.stat.unipd.it>
References: <20050509132127.29013.qmail@web25609.mail.ukl.yahoo.com>
<20050509164410.GA4105@stavromula.stat.unipd.it>
Message-ID: <20050509170840.GS3700@ibook.omnilux.uff>
Il 09May 18:44, Alberto Cammozzo scrisse:
> On Mon, May 09, 2005 at 03:21:27PM +0200, John Rebeld wrote:
> > Gentili amiche/amici
>
> [...]
>
> > Saluti
> >
> > E.
> >
> > Copyriotcafe / www.copyriot.altervista.org
>
>
>
> Caro E. e amiche/amici,
>
> grazie per la lettera che cerca amichevolmente di entrare in dialogo
> con noi bacchettoni del Pluto :-). Parlero' a titolo personale; spero
> pero' che almeno diverse delle cose che diro' saranno condivise da altri.
Camozzo for President! :-)
Letto, accettato e sottoscritto.
Quasi, quasi non sarebbe da rilasciare un nostro comunicato (cioè passiamo
quanto scritto quì)?
Ciao
--
Stefano Callegari
LinuxRegistered: User 248729 - Machine 133534
Via Borromeo 20 - Sarmeola di Rubano (PD) - Italy
GnuPG Public Key Server: pgp.mit.edu
From lupus a debian.org Mon May 9 19:41:46 2005
From: lupus a debian.org (Paolo Molaro)
Date: Mon, 9 May 2005 19:41:46 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Copyriotcafe /
In-Reply-To: <20050509132127.29013.qmail@web25609.mail.ukl.yahoo.com>
References: <20050509132127.29013.qmail@web25609.mail.ukl.yahoo.com>
Message-ID: <20050509174146.GJ3690@debian.org>
On 05/09/05 John Rebeld wrote:
> Il ragionamento su OS e freesoftware non ci impedisce
> pero' di allargarci e addentrarci nel discorso
> sull'accesso alla cultura, al fatto che siamo studenti
> e ricercatori universitari, che i libri costano uno
> sfacelo, cosi' come i cinema, le mostre, i CD, le
> medicine, etc.
[...]
> Ci sono anche quelli che in Brasile occupano le terre
> dei grandi feudatari per poter dare, attraverso la
> condivisone collettiva di conoscenze e percorsi
> educativi di autoformazione, cibo, cultura e
> dignita'ai loro figli.
> Sono i Sem Terra, in Brasile sono unidici milioni.
> Eppure occupano le terre e sono *fuori legge*, ma noi
> siamo con loro.
Ci sono comportamenti giusti che non sono legali, questa
non e' una cosa nuova, la sappiamo da oltre duemila anni,
anche se concordo che ogni tanto fa bene ribardirla.
Ma questo non significa che tutti i comportamenti non legali
siano giusti (o intelligenti). La tua logica e' a dir
poco infantile: la lotta per la sopravvivenza ha ben poco
a che vedere con uno studente di ingegneria che si scarica
un film porno o l'ultima canzone di qualche divo momentaneo
della settimana scorsa.
> Sinceramente non abbiamo ricevuto eccessiva
> disponibilita', soprattutto nel tessuto informatico
> padovano...
Per fortuna, dico io. Associare il software libero con la gente che
'pirata' musica e software proprietario e' un'operazione
estremamente dannosa per la comunita' del software libero.
Non state 'piratando' solo quelle sanguisughe che sono le
industrie musicali e cinematografiche, i docenti dei
corsi universitari che impongono di acquistare i loro libri
(spesso malfatti), le aziende di software proprietario.
State 'piratando' anche le comunita' del software libero,
vanificando anni di educazione alla liberta'. State
favorendo quelle stesse industrie che dite di combattere,
diffondendo il loro software proprietario e contribuendo
a far considerare la comunita' del software libero una
manica di cialtroni, incapaci di costruire.
Noi il software non lo piratiamo: lo scriviamo e lo condividiamo.
Parla con un indio latinoamericano e probabilmente ti dira' che lui
preferisce coltivarsi la sua terra piuttosto che andare a rubare
i frutti al mercato. E sai perche'? Perche' cosi' e' libero.
Non sarebbe libero se fosse schiavo del dover rubare per
sopravvivere. E' una questione di dignita' personale.
Il software, la musica anche i film adesso: ognuno puo' produrli
e condividerli a basso costo. Se vi serve aiuto per produrre
la vostra cultura sono sicuro che avreste molto piu' supporto.
Se vi serve aiuto per copiare le canzonette di un gruppo
sfigato (o meno), troverete poca solidarieta'.
Dici che siete studenti e ricercatori universitari: mi
passi il link alle dispense e ai testi per preparare gli
esami di cui siete esperti, preparati e scritti da voi?
Va bene anche se adattate quelli messi a disposizione online
da alcune universita' americane, proprio per lo scopo di
migliorarli e diffonderli. Cominciate da li', da voi.
lupus
--
-----------------------------------------------------------------
lupus a debian.org debian/rules
lupus a ximian.com Monkeys do it better
From andrea a pluto.it Mon May 9 20:32:15 2005
From: andrea a pluto.it (Andrea Brugiolo)
Date: Mon, 9 May 2005 20:32:15 +0200
Subject: Dimissioni da pluto-admin (era: Re: [PLUTO-soci] Logo contest: ecco i
loghi "papabili")
In-Reply-To: <200505052302.55804.simone@pluto.it>
References: <200505052302.55804.simone@pluto.it>
Message-ID: <20050509183215.GB16652@cab.unipd.it>
Cari tutti, visto il possibile equivoco da me causato con l'espressione
della mia preferenza su pluto-soci, per fugare qualsiasi dubbio e per
assicurare a tutti un comportamento quanto piu' possibile corretto della
commissione di cui anch'io avrei fatto parte, come ho comunicato poco fa
su pluto-admin ho ritenuto piu' corretto dimettermi dal consesso degli
admin in modo da non votare li' con voto effettivo per il logo contest,
e ho chiesto alla commissione medesima, di cui ora non faccio piu'
parte, di tenere conto unicamente del mio voto consultivo nella lista
pluto-soci.
Ciao a tutti
Andrea
--
Andrea Brugiolo andrea a pluto.it
PLUTO Project http://pluto.it
From alexxmed a libero.it Mon May 9 22:41:58 2005
From: alexxmed a libero.it (alex)
Date: Mon, 9 May 2005 22:41:58 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Copyriotcafe /
In-Reply-To: <20050509164410.GA4105@stavromula.stat.unipd.it>
References: <20050509132127.29013.qmail@web25609.mail.ukl.yahoo.com>
<20050509164410.GA4105@stavromula.stat.unipd.it>
Message-ID: <200505092241.58493.alexxmed@libero.it>
Alle 18:44, lunedì 9 maggio 2005, Alberto Cammozzo hai scritto:
> mmzz
minchia, dove trovi il tempo per fare le cose che vorrei fare io?
A.
--
His lack of education is more than compensated for by his keenly developed
moral bankruptcy.
Woody Allen
From alexxmed a libero.it Mon May 9 22:45:24 2005
From: alexxmed a libero.it (alex)
Date: Mon, 9 May 2005 22:45:24 +0200
Subject: Dimissioni da pluto-admin (era: Re: [PLUTO-soci] Logo contest:
ecco i loghi "papabili")
In-Reply-To: <20050509183215.GB16652@cab.unipd.it>
References: <200505052302.55804.simone@pluto.it>
<20050509183215.GB16652@cab.unipd.it>
Message-ID: <200505092245.24311.alexxmed@libero.it>
Alle 20:32, lunedì 9 maggio 2005, Andrea Brugiolo hai scritto:
> Cari tutti, visto il possibile equivoco da me causato con l'espressione
> della mia preferenza su pluto-soci, per fugare qualsiasi dubbio e per
> assicurare a tutti un comportamento quanto piu' possibile corretto della
> commissione di cui anch'io avrei fatto parte, come ho comunicato poco fa
> su pluto-admin ho ritenuto piu' corretto dimettermi dal consesso degli
> admin in modo da non votare li' con voto effettivo per il logo contest,
> e ho chiesto alla commissione medesima, di cui ora non faccio piu'
> parte, di tenere conto unicamente del mio voto consultivo nella lista
> pluto-soci.
>
Ve chegher...
Se proprio vuoi fare il mona, cosa che per tanti, altri e vari motivi ti si
addice, astienti in sede di votazione a livello di admin.
Poi nun rompe e torna a laurar...
A.
From manu a linux.it Mon May 9 23:56:15 2005
From: manu a linux.it (Manuele Rampazzo)
Date: Mon, 09 May 2005 23:56:15 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Copyriotcafe /
In-Reply-To: <20050509132127.29013.qmail@web25609.mail.ukl.yahoo.com>
References: <20050509132127.29013.qmail@web25609.mail.ukl.yahoo.com>
Message-ID: <427FDC7F.6030500@linux.it>
Ciao,
John Rebeld wrote:
> Abbiamo cercato di entrare comunicazione con Pluto e
> la Faber,
Confermo, per quel che riguarda il Faber. A suo tempo demmo anche la
nostra disponibilità a venire a farci uno spritz da loro, in modo da
dialogare in modo informale e cercare di spiegar loro dei concetti che
evidentemente non avevano ben chiari...
Ovviamente il tutto compatibilmente col tempo a disposizione che, come
per tutte le persone che hanno molte attività nella propria vita, non è
granché sufficiente: infatti ancora non siamo andati, perché il tempo a
disposizione per le nostre vite è sempre troppo poco.
> Sinceramente non abbiamo ricevuto eccessiva
> disponibilita', soprattutto nel tessuto informatico
> padovano....ma non siamo integralisti e la comunita'
> che stiamo costruendo, concedetemi il termine, vuole
> essere *open source*, attraversabile e che attraversa,
> contaminata e contaminante.
Quello che John Rebeld deve capire è che è sbagliata innanzitutto la
modalità di approccio che han tenuto con l'ultimo comunicato: non
potevano cercare parole, termini *peggiori* per cercare un incontro, un
dialogo con il "tessuto informatico padovano"!
Sicuramente ci sono persone, nel "tessuto informatico padovano", che
simpatizzano o se non altro condividono un certo numero di questioni
affrontate dal Copyriot, che si dispiacciono per i costi eccessivi dei
libri piuttosto che dei CD, ecc.... probabilmente, oserei dire, c'è
gente addirittura più /estremista/ di loro nel citato "tessuto"! Ma
comunicati come il loro possono, nel migliore dei casi, far dire ad un
informatico evoluto padovano: «ma questi capiscono quello che scrivono?»
E non si tratta di parlare in informatichese! Per carità! Si tratta,
molto banalmente... di non fare confusione.
Ecco! Forse il principale problema di John Rebeld e gli altri del
Copyriot è di non capire che nel momento di parlare con degli
informatici - degli attivisti informatici - devono innanzitutto fare in
modo di non fare dei grandi, colossali "mischiotti"? Siamo gente
precisa, noi, forse è una conseguenza del lavoro che facciamo, chi lo
sa, ma di sicuro tolleriamo poco le imprecisioni, specialmente se in
qualche modo ci coinvolgono.
E poi io credo che, una volta tanto, John Rebeld e compagni dovrebbero
fare lo sforzo di abbandonare un certo modello di retorica, di "stile"
nei comunicati che forse poteva (o può andar bene) in altri contesti, ma
che non è che sia così idoneo a parlare con noi informatici attivisti
del Software Libero, anzi, s'è visto...
Tralasciando naturalmente il fatto che mi sembra *come minimo* un segno
di rispetto quello di imparare a parlare nel modo corretto del Free
Software, cioè di quella Rivoluzione - rivoluzione informatica, ma in
fin dei conti anche economica/sociale/culturale - *libera*, tranquilla e
"rispettabile" anche per chi lavora in giacca&cravatta, eppure così
radicale nella sua alterazione del "sistema" e con la più clamorosa e
penetrante influenza globale tra quelle avvenute nella storia
recentissima...
Oserei dire, una Rivoluzione di ben maggiore successo rispetto a quanto
fatto dai vari proclamatori che cantano sempre la solita musica con
sempre le solite note.
Ciao,
Manuele
--
"È ricercando l'impossibile che l'uomo ha sempre realizzato il
possibile. Coloro che si sono saggiamente limitati a ciò che appariva
loro come possibile, non hanno mai avanzato di un solo passo."
Michail Bakunin (1814 - 1876)
From GianUberto.Lauri a eng.it Tue May 10 08:40:19 2005
From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri)
Date: Tue, 10 May 2005 08:40:19 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Copyriotcafe /
In-Reply-To: <427FDC7F.6030500@linux.it>
References: <20050509132127.29013.qmail@web25609.mail.ukl.yahoo.com>
<427FDC7F.6030500@linux.it>
Message-ID: <17024.22355.183280.209678@mail.eng.it>
>>>>> "MR" == Manuele Rampazzo writes:
MR> Confermo, per quel che riguarda il Faber. A suo tempo demmo anche la
MR> nostra disponibilità a venire a farci uno spritz da loro, in modo da
MR> dialogare in modo informale e cercare di spiegar loro dei concetti che
MR> evidentemente non avevano ben chiari...
Dopo quello di Alberto un altro messaggio da standing ovation.
--
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//--\ | | \| | Integralista GNUslamico
\/ e coltivatore diretto di software
From GianUberto.Lauri a eng.it Tue May 10 09:02:08 2005
From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri)
Date: Tue, 10 May 2005 09:02:08 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Copyriotcafe /
In-Reply-To: <20050509164410.GA4105@stavromula.stat.unipd.it>
References: <20050509132127.29013.qmail@web25609.mail.ukl.yahoo.com>
<20050509164410.GA4105@stavromula.stat.unipd.it>
Message-ID: <17024.23664.906182.851792@mail.eng.it>
>>>>> "AC" == Alberto Cammozzo writes:
AC> grazie per la lettera che cerca amichevolmente di entrare in dialogo
AC> con noi bacchettoni del Pluto :-). Parlero' a titolo personale; spero
AC> pero' che almeno diverse delle cose che diro' saranno condivise da altri.
Concordo: Alberto for president e pure con il ministero degli esteri
ad interim (che lui si se lo merita :) )
--
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//--\ | | \| | Integralista GNUslamico
\/ e coltivatore diretto di software
From andrea a pluto.it Tue May 10 16:42:30 2005
From: andrea a pluto.it (Andrea Brugiolo)
Date: Tue, 10 May 2005 16:42:30 +0200
Subject: Dimissioni da pluto-admin (era: Re: [PLUTO-soci] Logo contest:
ecco i loghi "papabili")
In-Reply-To: <200505092245.24311.alexxmed@libero.it>
References: <200505052302.55804.simone@pluto.it>
<20050509183215.GB16652@cab.unipd.it>
<200505092245.24311.alexxmed@libero.it>
Message-ID: <20050510144229.GA29225@cab.unipd.it>
On Mon, May 09, 2005 at 10:45:24PM +0200, Alessandro Medici wrote:
>
> Ve chegher...
>
> Se proprio vuoi fare il mona, cosa che per tanti, altri e vari motivi ti si
> addice, astienti in sede di votazione a livello di admin.
> Poi nun rompe e torna a laurar...
Non ho nessuna intenzione di smettere di lavorare per il PLUTO, volevo
solo fugare qualsiasi dubbio sulla correttezza del contest e uscire del
tutto dalla commissione a questo punto era l'unico modo plausibile per
farlo!
Per il resto non vi libererete di me tanto facilmente :-]]]
Ciao
Andrea
--
Andrea Brugiolo andrea a pluto.it
PLUTO Project http://pluto.it
From mmzz a stat.unipd.it Tue May 10 17:36:50 2005
From: mmzz a stat.unipd.it (Alberto Cammozzo)
Date: Tue, 10 May 2005 17:36:50 +0200
Subject: [PLUTO-soci] [sama@miu-ft.org: [Discussioni] ["O.A Olutuase"
] [FOSS-PDI] Volunteer for Software Freedom
Day 2005.........]
Message-ID: <20050510153650.GA7156@stavromula.stat.unipd.it>
Da Discussioni.
Visto che si parla di coordinare i vari LinuxDay di tutte
le nazioni europee, perche' non cogliere la palla al balzo
e coordinarci direttamente a livello mondiale?
Mi pare una buona idea.
Alberto
----- Forwarded message from Andrea Glorioso -----
From: Andrea Glorioso
To: "Discussioni sul software libero."
FYI
From: "O.A Olutuase"
To: FOSS - Policy and Development Implications
Subject: [FOSS-PDI] Volunteer for Software Freedom Day 2005.........
Dear All,
Software Freedom Day is a global grassroots effort organised by a
growing number of SFD teams around the world to promote the use of
Free and Open Source Software. Over 70 teams joined the celebration
last year, organising a range of events at schools, universities and
public places. This year, we have every opportunity to grow and make a
serious impact on public opinion.
The Software Freedom Day for this year shall hold on Saturday,
September 10th, 2005.
You are invited to participate by forming local teams and plan local
events. As we did last year, the Software Freedom International will
provide logistical support including on-line facilities and physical
materials like FOSS CDs e.t.c.
Click on http://www.softwarefreedomday.org/ for more details about SFD
and forming your own team locally.
Regards
Olutuase O.A
KnowledgeHouseAfrica
www.knowledgehouseafrica.org
....as he that serveth......
_______________________________________________
FOSS-PDI mailing list
FOSS-PDI a lists.apdip.net
http://lists.apdip.net/mailman/listinfo/foss-pdi
FOSS-PDI is a joint initiative of Bridges.org (www.bridges.org); FOSSFA (www.fossfa.net); OWSA (www.oneworldsouthasia.net, www.digitalopportunity.org); UNDP/APDIP (www.apdip.net); APDIP/IOSN (www.iosn.net); UNESCO (www.unesco.org).
--
Andrea Glorioso sama a miu-ft.org +39 333 820 5723
.:: Media Innovation Unit - Firenze Tecnologia ::.
Conquering the world for fun and profit
_______________________________________________
Discussioni mailing list
Discussioni a softwarelibero.it
http://lists.softwarelibero.it/mailman/listinfo/discussioni
Totale iscritti: maggiore di 350
----- End forwarded message -----
--
Alberto Cammozzo V.Cesare Battisti 241/243. PADOVA ITALY
System/Network Manager e-mail : mmzz a stat.unipd.it
Universita` di Padova -IT tel : +39 49 8274175
From GianUberto.Lauri a eng.it Tue May 10 22:07:41 2005
From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri)
Date: Tue, 10 May 2005 22:07:41 +0200
Subject: [PLUTO-soci] [sama@miu-ft.org: [Discussioni] ["O.A Olutuase"
] [FOSS-PDI] Volunteer for Software Freedom
Day 2005.........]
In-Reply-To: <20050510153650.GA7156@stavromula.stat.unipd.it>
References: <20050510153650.GA7156@stavromula.stat.unipd.it>
Message-ID: <17025.5261.600011.263567@mail.eng.it>
>>>>> "AC" == Alberto Cammozzo writes:
AC> Da Discussioni.
AC> Visto che si parla di coordinare i vari LinuxDay di tutte
AC> le nazioni europee, perche' non cogliere la palla al balzo
AC> e coordinarci direttamente a livello mondiale?
AC> Mi pare una buona idea.
Estremamente buona.
--
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//--\ | | \| | Integralista GNUslamico
\/ e coltivatore diretto di software
From pr a pluto.it Wed May 11 17:24:52 2005
From: pr a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Wed, 11 May 2005 17:24:52 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Vincitore del Logo contest del PLUTO Project
Message-ID: <200505111724.53088.pr@pluto.it>
Ciao,
come previsto dal bando del Logo Contest del PLUTO Project, annuncio che su
http://www.pluto.it/loghi/vincitore.html
è presente il logo che è stato designato vincitore del concorso in oggetto,
conclusosi lunedì 25 aprile 2005.
--
Simone Stevanin, simone a pluto.it - Coordinatore generale PLUTO Project
PLUTO Project - http://www.pluto.it
--
Gli annunci del PLUTO Project
http://www.pluto.it/
From GianUberto.Lauri a eng.it Wed May 11 18:53:52 2005
From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri)
Date: Wed, 11 May 2005 18:53:52 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Vincitore del Logo contest del PLUTO Project
In-Reply-To: <200505111724.53088.pr@pluto.it>
References: <200505111724.53088.pr@pluto.it>
Message-ID: <17026.14496.798438.131088@mail.eng.it>
>>>>> "SS" == Simone Stevanin writes:
SS> http://www.pluto.it/loghi/vincitore.html
SS> è presente il logo che è stato designato vincitore del concorso in
SS> oggetto,
Adesso le respingiamo ufficialmente le dimissioni del Brugio e gli
facciamo offrire un giro ?
--
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\/ e coltivatore diretto di software
From simone a pluto.it Wed May 11 18:56:51 2005
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Wed, 11 May 2005 18:56:51 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Vincitore del Logo contest del PLUTO Project
In-Reply-To: <17026.14496.798438.131088@mail.eng.it>
References: <200505111724.53088.pr@pluto.it>
<17026.14496.798438.131088@mail.eng.it>
Message-ID: <200505111856.51245.simone@pluto.it>
Alle 18:53, mercoledì 11 maggio 2005, Gian Uberto Lauri ha scritto:
> Adesso le respingiamo ufficialmente le dimissioni del Brugio e gli
> facciamo offrire un giro ?
Veramente il giro lo dovresti offrire tu : )
Per quel che riguarda Andrea non si è dimesso, l'ha già spiegato in un'altra
mail se non erro.
S.
From GianUberto.Lauri a eng.it Wed May 11 18:59:28 2005
From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri)
Date: Wed, 11 May 2005 18:59:28 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Vincitore del Logo contest del PLUTO Project
In-Reply-To: <200505111856.51245.simone@pluto.it>
References: <200505111724.53088.pr@pluto.it>
<17026.14496.798438.131088@mail.eng.it>
<200505111856.51245.simone@pluto.it>
Message-ID: <17026.14832.51872.564822@mail.eng.it>
>>>>> "SS" == Simone Stevanin writes:
SS> Veramente il giro lo dovresti offrire tu : )
Azz, io ci speravo di scroccare un giro... vabbe', dovro' cacciare le
palanche...
--
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\/ e coltivatore diretto di software
From manu a linux.it Wed May 11 22:44:05 2005
From: manu a linux.it (Manuele Rampazzo)
Date: Wed, 11 May 2005 22:44:05 +0200
Subject: [PLUTO-soci] PLUTO su wikipedia ;-)
Message-ID: <42826E95.1030809@linux.it>
Ciao,
mi sembrava una grave mancanza l'assenza del PLUTO, un'istituzione con
una sua importanza ed una sua storia notevole, in un'enciclopedia
importante e libera come wikipedia... quindi ho pensato: perché non
buttare giù una bozza d'articolo?
http://it.wikipedia.org/wiki/PLUTO
Sicuramente molti degli iscritti alla lista potranno collaborare meglio
di me alla realizzazione di un articolo degno sul PLUTO... e collaborare
allo sviluppo delle voci enciclopediche di wikipedia, sia quelle
relative al Software Libero che in genere ;-)
Ciao,
Manuele / in vena di far pubblicità-progresso
--
"È ricercando l'impossibile che l'uomo ha sempre realizzato il
possibile. Coloro che si sono saggiamente limitati a ciò che appariva
loro come possibile, non hanno mai avanzato di un solo passo."
Michail Bakunin (1814 - 1876)
From GianUberto.Lauri a eng.it Thu May 12 01:11:51 2005
From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri)
Date: Thu, 12 May 2005 01:11:51 +0200
Subject: [PLUTO-soci] PLUTO su wikipedia ;-)
In-Reply-To: <42826E95.1030809@linux.it>
References: <42826E95.1030809@linux.it>
Message-ID: <17026.37175.687260.100080@mail.eng.it>
>>>>> "MR" == Manuele Rampazzo writes:
MR> importante e libera come wikipedia... quindi ho pensato: perché
MR> non buttare giù una bozza d'articolo?
MR> http://it.wikipedia.org/wiki/PLUTO
Aggiunti anche i docenti (Bombi) all'insieme dei fondatori iniziali.
--
/\ ___
/___/\__|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____________________
//--\ | | \| | Integralista GNUslamico
\/ e coltivatore diretto di software
From andrea a pluto.it Thu May 12 13:31:10 2005
From: andrea a pluto.it (Andrea Brugiolo)
Date: Thu, 12 May 2005 13:31:10 +0200
Subject: [PLUTO-soci] PLUTO su wikipedia ;-)
In-Reply-To: <42826E95.1030809@linux.it>
References: <42826E95.1030809@linux.it>
Message-ID: <20050512113110.GA22424@cab.unipd.it>
Bello, bravo Manu :-)
Ora bisogna trovare il tempo di scrivere... :þ
--
Andrea Brugiolo andrea a pluto.it
PLUTO Project http://pluto.it
From GianUberto.Lauri a eng.it Fri May 13 12:19:44 2005
From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri)
Date: Fri, 13 May 2005 12:19:44 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Mobilitazione del 17
Message-ID: <17028.32576.774686.114442@mail.eng.it>
Facciamo qualcosa per la mobilitazione del 17 promossa da Cortiana ?
Segnaliamo questa cosa a Caterpillar ?
--
Gian
Friends will be friends
right to the end!
From GianUberto.Lauri a eng.it Fri May 13 22:42:38 2005
From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri)
Date: Fri, 13 May 2005 22:42:38 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Lettera per Caterpillar
Message-ID: <17029.4414.181485.347557@mail.eng.it>
Questa e` la lettera inviata. Causa lo scarso preavviso di Cortiana
e i tempi stretti non ho potuto sottoporla ad una revisione da parte
dei soci.
=====================================================================
Caro Caterpillar
Sono un membro del Pluto Project, un progetto che ha come
obiettivo la diffusione del Software Libero e vi contatto a nome
del gruppo.
Il 17 Maggio (martedi` prossimo) avverra` la prima discussione
della mozione contro la brevettabilita` del software presentata
dal senatore Fiorello Cortiana e FIRMATA DA 99 SENATORI
APPARTENENTI A TUTTI GLI SCHIERAMENTI ed i promotori della
mozione hanno convocato una giornata di mobilitazione nazionale.
Il gruppo cui appartengo, insieme ad altre associazioni, ha
gia` sottoscritto l'appello ai paralentari europei
Appello per la difesa della competitivita`
Sventare la minaccia dei brevetti sul software
lanciato da Free SoftwareFoundation Europe, Italian Linux
Society, Associazione Software Libero e Media e Innovation Unit -
Firenze Tecnologia.
Un paragrafo di tale appello ci e` parso particolarmente degno di
attenzione:
"Il Parlamento Europeo, nella seconda lettura ,che che si
terra` entro breve tempo, avra` di fronte quella che, almeno
nel prevedibile futuro, si profila come l'ultima possibilita`
di opporsi alla brevettabilita` indiscriminata del software.
Tuttavia, per riaffermare il volere parlamentare, questa
volta sara` necessaria la maggioranza assoluta (347 voti),
una convergenza ardua da ottenere in un parlamento che vede
un basso livello di conoscenza media su una materia come
quella in oggetto. La scarsa percezione del problema,
inoltre, potrebbe indurre molti parlamentari a non ritenere
la loro presenza in fase di voto rilevante, il che sarebbe
oltremodo dannoso dato che le assenze verranno conteggiate a
favore della Commissione."
(Il testo completo dell'appello e` disponibile al seguente indi-
rizzo provvisorio:
http://www.scriptaworks.com/swpat/DocumentoAntiSwpat.pdf)
Come si puo` chiaramente leggere sul sito di coordinamento
Europeo per l'azione contro questa norma (http://swpat.ffii.org),
il Parlamento Comunitario aveva votato una direttiva dai
contenuti ben diversi attraverso l'approvazione di vari e
fondamentali emendamenti al testo base.
Testo che la commissione ha praticamente riportato allo stato
originale con un atto che per lo meno suona arbitrario e
scorretto.
Effetti pratici possibili: i brevetti software rischiano di
annichilire non solo i piccoli produttori di software, ma anche
praticamente tutti i grossi produttori Europei (le industrie che
si salverebbero stanno sulle dita di una sola mano).
Ma quello che preme maggiormente a chi ha lanciato l'appello, a
noi del Pluto ed a tutte le altre associazioni che hanno a cuore
il Software Libero e` che i brevetti possono far scomparire la
produzione e l'uso di questo ultimo, ovvero del software che si
puo` liberamente usare per ogni scopo, che si puo` liberamente
ridistribuire, che si puo` liberamente studiare e modificare,
potendo infine distribuire liberamente le modifiche.
Noi membri del Pluto, ben consci "della scarsa percezione del
problema" e rispondendo alla convocazione per una mobilitazione
nazionale ci rivolgiamo alla Vostra Trasmissione che sentiamo
vicina al nostro modo di essere che ama conoscere, divertirsi e
divertire.
Sperando nel vostro intervento, cordiali saluti a tutti voi da noi
tutti membri del Progetto Pluto
Gian Uberto Lauri
Membro del Pluto Project
Free Software Europe #291
Tel 347 120 0751
e-mail: saint a fsfe.org
Ulteriori Riferimenti:
Punto Informatico "Brevetti, il 17 mobilitazione nazionale",
http://punto-informatico.it/p.asp?i=52786
Sito Web del Pluto Project, http://www.pluto.it
From simone a pluto.it Sat May 14 14:32:36 2005
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Sat, 14 May 2005 14:32:36 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Lettera per Caterpillar
In-Reply-To: <17029.4414.181485.347557@mail.eng.it>
References: <17029.4414.181485.347557@mail.eng.it>
Message-ID: <200505141432.36393.simone@pluto.it>
Alle 22:42, venerdì 13 maggio 2005, Gian Uberto Lauri ha scritto:
> Questa e` la lettera inviata. Causa lo scarso preavviso di Cortiana
> e i tempi stretti non ho potuto sottoporla ad una revisione da parte
> dei soci.
Mi pare vada benissimo : )
Grazie!
S.
From massimocogo a tin.it Mon May 16 18:22:46 2005
From: massimocogo a tin.it (Massimo Cogo)
Date: Mon, 16 May 2005 18:22:46 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Lettera per Caterpillar
In-Reply-To: <17029.4414.181485.347557@mail.eng.it>
Message-ID:
Venerdì, 13 mag 2005, alle 22:42 Europe/Rome, Gian Uberto Lauri ha
scritto:
> Il gruppo cui appartengo, insieme ad altre associazioni, ha
> gia` sottoscritto l'appello ai paralentari europei
>
Paralentari...........la definizione mi sembra esatta.
Massimo
From alexxmed a libero.it Wed May 18 09:51:01 2005
From: alexxmed a libero.it (alex)
Date: Wed, 18 May 2005 09:51:01 +0200
Subject: [PLUTO-soci] CENA DELLE BEFFE & LOMBALGIE
Message-ID: <200505180951.02014.alexxmed@libero.it>
Il secondo punto in oggetto è il motivo per cui vi scrivo: il doc mi ha appena
dato del deficiente (assecondato in questo da mia moglie, ma lei sostiene che
lo fa per amore e per tanti altri validi e fondati motivi...) se penso di
poter esser in grado di stare in piedi ed operativo per sabato, ci
mancherebbe i due gg prima necessari a preparare il tutto.
Quindi, a tutti quelli che si son detti disponibili a passare un serata in
allegra compagnia:
TROVATEVI QUALCOS'ALTRO DA FARE
Spedirò questa mail (e sue varianti, alla faccia di spamassassin) per cercare
di contattarvi tutti. Quindi PER PIACERE, così evito di preoccuparmi, di
spammarvi e di farvi fare un giro inutile... rispondete per conferma!
A.
--
His lack of education is more than compensated for by his keenly developed
moral bankruptcy.
Woody Allen
From alexxmed a libero.it Wed May 18 10:09:03 2005
From: alexxmed a libero.it (alex)
Date: Wed, 18 May 2005 10:09:03 +0200
Subject: [PLUTO-soci] PER SABATO, PER SABATO, PER SABATO !!!
Message-ID: <200505181009.04488.alexxmed@libero.it>
Mi son preso un fetido colpo di freddo ed ho il (fondo) schiena completamente
bloccato:
Quindi, a tutti quelli che si son detti disponibili a passare sabato una
serata in allegra compagnia:
ANDATE A PESCARE AI LAGHETTI COL MALVEO
Spedirò questa mail (e sue varianti, alla faccia di spamassassin) per cercare
di contattarvi tutti. Quindi PER PIACERE, così evito di preoccuparmi, di
spammarvi e di farvi fare un giro inutile... rispondete per conferma!
A.
--
His lack of education is more than compensated for by his keenly developed
moral bankruptcy.
Woody Allen
From pr a pluto.it Thu May 19 05:43:45 2005
From: pr a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Thu, 19 May 2005 05:43:45 +0200
Subject: [PLUTO-soci] E' uscito il PLUTO Journal numero 45!
Message-ID: <200505190543.45942.pr@pluto.it>
Annuncio l'uscita del nuovo PLUTO Journal (http://journal.pluto.it), il
numero 45 - Maggio 2005, consultabile online all'indirizzo
http://journal.pluto.it/pj0505/
e reperibile nella versione scaricabile su
ftp://ftp.pluto.it/pub/pluto/journal/n45mag05.tar.gz
In questo numero:
Editoriale
* Il consumatore libero e l'orientamento del mercato informatico
=> di Simone Stevanin
Sistemi Liberi
* AmaroK: un'intervista agli sviluppatori
=> di Simone Stevanin
* Software libero per il trattamento di problemi scientifici (Parte III -
Interfacciamento grafico)
=> di Francisco Yepes Barrera
* Fedora Core 3: un'installazione difficile
=> di Rudi Giacomini Pilon
* Il g77 e un esempio di applicazione in fisica classica come strumento di
studio scolastico nelle scienze
=> di Gabriele Zucchetta
* OpenVPN, VPN in pochi passi
=> di Vincenzo Giacchina
* Il progetto Utopia
=> di Rudi Giacomini Pilon
Agorà
* FreeBIOS
=> di Tito Rizzo
* Lettere aperte ai pirati dei media
=> di Simone Stevanin
Ricordo a tutti che chiunque può collaborare con il PLUTO Journal: è
sufficiente iscriversi alla mailing list del progetto attraverso la pagina
http://lists.pluto.it/listinfo/pluto-journal/ per proporre un articolo o
anche semplicemente per proporsi come correttori di bozze!
Maggiori informazioni si possono reperire su
http://www.pluto.it/journal/collabora.html
Buona lettura!
From simone a pluto.it Tue May 24 22:35:01 2005
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Tue, 24 May 2005 22:35:01 +0200
Subject: [PLUTO-soci] E dagli con 'sti hacker... : )
Message-ID: <200505242235.01445.simone@pluto.it>
http://www.repubblica.it/2005/e/sezioni/scienza_e_tecnologia/rapfil/rapfil/rapfil.html
S.
From kbonasia a linuxteam.it Wed May 25 06:02:50 2005
From: kbonasia a linuxteam.it (Calogero Bonasia)
Date: Wed, 25 May 2005 06:02:50 +0200
Subject: [PLUTO-soci] E dagli con 'sti hacker... : )
In-Reply-To: <200505242235.01445.simone@pluto.it>
References: <200505242235.01445.simone@pluto.it>
Message-ID: <200505250602.50234.kbonasia@linuxteam.it>
Alle 22:35, martedì 24 maggio 2005, Simone Stevanin ha scritto:
> http://www.repubblica.it/2005/e/sezioni/scienza_e_tecnologia/rapfil/rapfil/
>rapfil.html
non dicono mai che si tratta di "finestre" della casa "piccolo soffice" pero',
come sistema operativo... chissa' perche'...
che la piantassero una buona volta per tutte... il pizzo via internet, non
siamo ridicoli...
--
Calogero Bonasia
www.linuxteam.it
Linux User #301822
From GianUberto.Lauri a eng.it Wed May 25 07:40:21 2005
From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri)
Date: Wed, 25 May 2005 07:40:21 +0200
Subject: [PLUTO-soci] E dagli con 'sti hacker... : )
In-Reply-To: <200505250602.50234.kbonasia@linuxteam.it>
References: <200505242235.01445.simone@pluto.it>
<200505250602.50234.kbonasia@linuxteam.it>
Message-ID: <17044.4037.212373.598409@mail.eng.it>
>>>>> "CB" == Calogero Bonasia writes:
CB> Alle 22:35, martedì 24 maggio 2005, Simone Stevanin ha scritto:
>> http://www.repubblica.it/2005/e/sezioni/scienza_e_tecnologia/rapfil/rapfil/
>> rapfil.html
CB> che la piantassero una buona volta per tutte... il pizzo via
CB> internet, non siamo ridicoli...
Oddio, tanto stupida la cosa non e`, faccio criptare tutto con una
bella chiavona da alcuni kilobit...
E` il lessico dei giornalisti che e` da galera (quella veneziana, voga
alla sensile se non sbaglio... Chiaraaaaaaaaaaaaaa, aiuto :) )
--
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//--\ | | \| | Integralista GNUslamico
\/ e coltivatore diretto di software
From rex.sanna a tiscali.it Thu May 26 11:24:05 2005
From: rex.sanna a tiscali.it ((R)ex Sanna)
Date: Thu, 26 May 2005 11:24:05 +0200
Subject: [PLUTO-soci] (R)e: E dagli con 'sti hacker... : )
In-Reply-To: <200505250602.50234.kbonasia@linuxteam.it>
References: <200505242235.01445.simone@pluto.it>
<200505250602.50234.kbonasia@linuxteam.it>
Message-ID: <200505261124.05664.rex.sanna@tiscali.it>
De: [Re: [PLUTO-soci] E dagli con 'sti hacker... : )]
# Alle 22:35, martedì 24 maggio 2005, Simone Stevanin ha scritto:
# > http://www.repubblica.it/2005/e/sezioni/scienza_e_tecnologia/rapfil/rapfil/
# >rapfil.html
#
#
# non dicono mai che si tratta di "finestre" della casa "piccolo soffice" pero',
# come sistema operativo... chissa' perche'...
#
# che la piantassero una buona volta per tutte... il pizzo via internet, non
# siamo ridicoli...
Quello che fa ridere, e' che per me (e per tutti i pinguini come noi) descrivono
uno scenario fantastico, IRREALE.
Vi sfido a fare una cosa del genere su ZERO.
Per chi ci riesce :
- guadagna il mio computer (ZERO)
- io smetto di fare il sysadmin (e vado a consegnare pizze..)
- ci metto anche in palio 2000 Eureka!!!
vuoi qualcosa di piu? ;o)
Qualcuno di voi si prende la briga in nome del pluto di segnalare
questo articolo all'hank? (Hackers Are Not Crackers)
Grazie.
Io mi sono rotto le balle..
-- (R)ex
From GianUberto.Lauri a eng.it Thu May 26 11:58:26 2005
From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri)
Date: Thu, 26 May 2005 11:58:26 +0200
Subject: [PLUTO-soci] (R)e: E dagli con 'sti hacker... : )
In-Reply-To: <200505261124.05664.rex.sanna@tiscali.it>
References: <200505242235.01445.simone@pluto.it>
<200505250602.50234.kbonasia@linuxteam.it>
<200505261124.05664.rex.sanna@tiscali.it>
Message-ID: <17045.40386.377875.438915@mail.eng.it>
>>>>> "RS" == (R)ex Sanna writes:
RS> De: [Re: [PLUTO-soci] E dagli con 'sti hacker... : )]
RS> Quello che fa ridere, e' che per me (e per tutti i pinguini come
RS> noi) descrivono uno scenario fantastico, IRREALE.
Non so se lo ho già detto. Non è una cosa così assurda.
Ti basta montare RW una share (che spesso gli utonti lasciano
montabile) e puoi criptare il file con una chiave abbastanza cazzuta
(e probabilmente non serve sia cazzuta, se la vittima è un utonto).
RS> Qualcuno di voi si prende la briga in nome del pluto di segnalare
RS> questo articolo all'hank? (Hackers Are Not Crackers)
Sul fatto che la cosa sia stata segnalata in modo ignobile siamo
d'accordo.
Sul fatto che quelli non siano hacker ma cracker siamo d'accordo
ugualmente.
--
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From kbonasia a linuxteam.it Thu May 26 14:19:07 2005
From: kbonasia a linuxteam.it (Calogero Bonasia)
Date: Thu, 26 May 2005 14:19:07 +0200
Subject: [PLUTO-soci] (R)e: E dagli con 'sti hacker... : )
In-Reply-To: <17045.40386.377875.438915@mail.eng.it>
References: <200505242235.01445.simone@pluto.it>
<200505261124.05664.rex.sanna@tiscali.it>
<17045.40386.377875.438915@mail.eng.it>
Message-ID: <200505261419.07710.kbonasia@linuxteam.it>
Alle 11:58, giovedì 26 maggio 2005, Gian Uberto Lauri ha scritto:
> Non so se lo ho già detto. Non è una cosa così assurda.
>
> Ti basta montare RW una share (che spesso gli utonti lasciano
> montabile) e puoi criptare il file con una chiave abbastanza cazzuta
> (e probabilmente non serve sia cazzuta, se la vittima è un utonto).
non v'e' alcun dubbio sulla fattibilita', e' la notizia che fa ridere:
minacciano la non restituzione dei dati per 400 euro di riscatto...???
poi sembra tutto cosi' "facile", ma nell'articolo non si sfiora nemmeno il
phishing... ad esempio, o il furto di identita', che creano ben piu' gravi
danni... chissa', per non deludere le banche che altrimenti non pagano gli
spazi pubblicitari??
--
Calogero Bonasia
www.linuxteam.it
Linux User #301822
From GianUberto.Lauri a eng.it Thu May 26 15:00:21 2005
From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri)
Date: Thu, 26 May 2005 15:00:21 +0200
Subject: [PLUTO-soci] (R)e: E dagli con 'sti hacker... : )
In-Reply-To: <200505261419.07710.kbonasia@linuxteam.it>
References: <200505242235.01445.simone@pluto.it>
<200505261124.05664.rex.sanna@tiscali.it>
<17045.40386.377875.438915@mail.eng.it>
<200505261419.07710.kbonasia@linuxteam.it>
Message-ID: <17045.51301.50406.315188@mail.eng.it>
>>>>> "CB" == Calogero Bonasia writes:
CB> non v'e' alcun dubbio sulla fattibilita', e' la notizia che fa ridere:
CB> minacciano la non restituzione dei dati per 400 euro di riscatto...???
Può non essere così assurdo. E anzi, può essere una minaccia per molti.
CB> poi sembra tutto cosi' "facile", ma nell'articolo non si sfiora nemmeno il
CB> phishing...
Nessuno ha mai detto che è un _BUON_ articolo. Semplicemente non è il caso
di "sminuire" questa altra problematica.
--
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\/ e coltivatore diretto di software
From pr a pluto.it Thu May 26 17:39:57 2005
From: pr a pluto.it (Claudio Cattazzo)
Date: Thu, 26 May 2005 17:39:57 +0200
Subject: [PLUTO-soci] ILDP news
Message-ID: <20050526153957.GA3854@beatrix>
Ecco gli ultimi documenti pubblicati dall'Italian Linux Documentation
Project, progetto che si propone di fornire documentazione su GNU/Linux e
Software Libero in lingua italiana, in particolare traducendo documenti
provenienti da TLDP (http://tldp.org/).
* HOWTO e mini-HOWTO:
ACPI: Advanced Configuration and Power Interface
http://it.tldp.org/HOWTO/ACPI-HOWTO/index.html
Automount mini-HOWTO
http://it.tldp.org/HOWTO/Automount.html
DVD Playback HOWTO
http://it.tldp.org/HOWTO/DVD-Playback-HOWTO/index.html
Ethernet Bridge + netfilter Howto
http://it.tldp.org/HOWTO/Ethernet-Bridge-netfilter-HOWTO.html
>From Power Up To Bash Prompt
http://it.tldp.org/HOWTO/From-PowerUp-To-Bash-Prompt-HOWTO.html
Glibc 2 HOWTO
http://it.tldp.org/HOWTO/Glibc2-HOWTO.html
Hard Disk Upgrade Mini HOWTO
http://it.tldp.org/HOWTO/Hard-Disk-Upgrade/index.html
Linux Laptop-HOWTO
http://it.tldp.org/HOWTO/Laptop-HOWTO.html
Network Install HOWTO
http://it.tldp.org/HOWTO/Network-Install-HOWTO.html
Printing HOWTO
http://it.tldp.org/HOWTO/Printing-HOWTO/index.html
Webcam HOWTO
http://it.tldp.org/HOWTO/Webcam-HOWTO/index.html
* Guide:
Guida avanzata di scripting Bash 3.3
http://it.tldp.org/guide/abs/index.html
* Altre traduzioni:
Manuale dell'Amministratore di Sistema Linux
http://it.tldp.org/traduzioni/sys-admin.html
Ringraziando tutti i collaboratori di ILDP, senza i quali il mantenimento
del progetto non sarebbe possibile, ricordo inoltre che chi vuole
collaborare è il benvenuto. Per informazioni, si può consultare il sito di
ILDP (http://it.tldp.org/), iscriversi alla mailing list pluto-ildp
attraverso la pagina http://lists.pluto.it/mailman/listinfo/pluto-ildp/
oppure contattare direttamente me.
--
Claudio Cattazzo - claudio(at)pluto.it
PLUTO Project - http://www.pluto.it/
ILDP - http://it.tldp.org/ | http://ildp.pluto.it/
TLDP - http://tldp.org/
--
Gli annunci del PLUTO Project
http://www.pluto.it/
From leone a diff.org Fri May 27 07:07:55 2005
From: leone a diff.org (Pietro Leone)
Date: Fri, 27 May 2005 07:07:55 +0200
Subject: [PLUTO-soci] (R)e: E dagli con 'sti hacker... : )
In-Reply-To: <17045.51301.50406.315188@mail.eng.it>
References: <200505242235.01445.simone@pluto.it> <200505261124.05664.rex.sanna@tiscali.it> <17045.40386.377875.438915@mail.eng.it> <200505261419.07710.kbonasia@linuxteam.it>
<17045.51301.50406.315188@mail.eng.it>
Message-ID: <4296AB2B.2090908@diff.org>
Ave Gian Uberto Lauri,addi` 05/26/2005 03:00 PM vergasti:
>>>>>>"CB" == Calogero Bonasia writes:
>
>
> CB> non v'e' alcun dubbio sulla fattibilita', e' la notizia che fa ridere:
> CB> minacciano la non restituzione dei dati per 400 euro di riscatto...???
>
> Può non essere così assurdo. E anzi, può essere una minaccia per molti.
Io non ho l'adsl ne' fastweb, ma un mio amico spesso e volentieri vede
apparire share smb fra quelle a lui raggiungibili, sarebbe sufficiente,
come si diceva prima, criptare il tutto, cancellare i dati in chiaro, poi,
se uno vuole indietro i suoi dati sgancia. Ovvio che sia piu` facile con
utenti/utonti, ma sulle grosse cifre, come e` per il mercato americano,
potrebbe essere un problema.
Io non lancio sfide, anche se sono ragionevolmente sicuro del computer che
mi fa` da gateway, pero` c'e` molta gente che non sa da che parte
incominciare con il computer, e sempre esisteranno, allora puo` essere un
mercato interessante per questa pratica.
> CB> poi sembra tutto cosi' "facile", ma nell'articolo non si sfiora nemmeno il
> CB> phishing...
> Nessuno ha mai detto che è un _BUON_ articolo. Semplicemente non è il caso
> di "sminuire" questa altra problematica.
Purtroppo, pero`, e` per articoli come questo che prodotti di
pseudo-sicurezza vanno sono venduti cosi` bene, la sicurezza in scatola,
triste... inoltre e` inutile per risolvere il vero problema, che la gente
mette le mani sul computer senza saperne niente e crea danni. Un mio amico
e` la terza volta che mette a posto il pc di una persona perche' la figlia,
che si crede una super-esperta ci mette le mani, disabilita tutto,
anti-virus, anti-spyware e via dicendo perche' non gli lascia scaricare il
file che vuole dal p2p, il risultato sono 96 virus accumulati in soli tre
giorni.
Ciao, Pietro.
--
I will build myself a copper tower
With four ways out and no way in
But mine the glory, mine the power
(So I chose AmigaOS and GNU/Linux)
From GianUberto.Lauri a eng.it Fri May 27 10:18:20 2005
From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri)
Date: Fri, 27 May 2005 10:18:20 +0200
Subject: [PLUTO-soci] (R)e: E dagli con 'sti hacker... : )
In-Reply-To: <4296AB2B.2090908@diff.org>
References: <200505242235.01445.simone@pluto.it>
<200505261124.05664.rex.sanna@tiscali.it>
<17045.40386.377875.438915@mail.eng.it>
<200505261419.07710.kbonasia@linuxteam.it>
<17045.51301.50406.315188@mail.eng.it> <4296AB2B.2090908@diff.org>
Message-ID: <17046.55244.320320.953477@mail.eng.it>
>>>>> "PL" == Pietro Leone writes:
PL> Io non ho l'adsl ne' fastweb, ma un mio amico spesso e volentieri vede
PL> apparire share smb fra quelle a lui raggiungibili,
Oh, che sorpresa :).
CB> poi sembra tutto cosi' "facile", ma nell'articolo non si sfiora nemmeno il
CB> phishing...
>> Nessuno ha mai detto che è un _BUON_ articolo. Semplicemente non è il caso
>> di "sminuire" questa altra problematica.
PL> Purtroppo, pero`, e` per articoli come questo che prodotti di
PL> pseudo-sicurezza vanno sono venduti cosi` bene
Posso ricordarti che questo è solo un caso di cui risuciamo a
rendercene conto ? Io personalmente ho scelto il software libero
perché come cliente mi va di essere rispettato, ma se voglio che i
clienti siano rispettati sarà meglio che cominci io a rispettare i
clienti, se non me la posso sognare la cosa.
Ripeto. L'articolo è una m**** totale. Per tutti i vari motivi che
esponi e che si riassumono in ignoranza che diffonde ignoranza al fine
di creare branchi di pecore buoni da asservire.
PL> perche' la figlia,
PL> che si crede una super-esperta ci mette le mani
E questo è il modello da manuale di drone asservito.
La pirateria, purtroppo, è il contentino che ci lasciano per dare una
(falsa) idea di scelta possibile. In realtà non fa altro che
asservirci ai loro meccanismi di marketing.
Ohi, fioi, con gli schei che hanno in tasca potrebbero fare piazza
pulita della pirateria se volessero.
--
/\ ___
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//--\ | | \| | Integralista GNUslamico
\/ e coltivatore diretto di software
From kbonasia a linuxteam.it Fri May 27 14:48:58 2005
From: kbonasia a linuxteam.it (Calogero Bonasia)
Date: Fri, 27 May 2005 14:48:58 +0200
Subject: [PLUTO-soci] (R)e: E dagli con 'sti hacker... : )
In-Reply-To: <4296AB2B.2090908@diff.org>
References: <200505242235.01445.simone@pluto.it>
<17045.51301.50406.315188@mail.eng.it> <4296AB2B.2090908@diff.org>
Message-ID: <200505271448.58808.kbonasia@linuxteam.it>
Alle 07:07, venerdì 27 maggio 2005, Pietro Leone ha scritto:
> Purtroppo, pero`, e` per articoli come questo che prodotti di
> pseudo-sicurezza vanno sono venduti cosi` bene, la sicurezza in scatola,
> triste... inoltre e` inutile per risolvere il vero problema, che la gente
> mette le mani sul computer senza saperne niente e crea danni. Un mio amico
> e` la terza volta che mette a posto il pc di una persona perche' la figlia,
> che si crede una super-esperta ci mette le mani, disabilita tutto,
> anti-virus, anti-spyware e via dicendo perche' non gli lascia scaricare il
> file che vuole dal p2p, il risultato sono 96 virus accumulati in soli tre
> giorni.
>
> Ciao, Pietro.
e infatti... amara constatazione.
proprio ieri ero ad una presentazione di "soluzioni sul dps" che ultimamente
vanno di moda, c'ero andato x incontrare un paio di vecchi amici piu' che
altro. Sento dire da uno degli astanti (cliente del presentatore...) che lui
ha avuto una "delusione" dall'antivirus, e per questo ha scelto di demandare
l'intera assistenza della rete e del firewall alla telecom...
antivirus mischiato a sicurezza sul fw, mischiato al senso di falsa sicurezza
che da chi sa vendere bene, e telecom e' in gamba, dopo m$ viene sicuramente
telecom, inutile nasconderlo, non fosse altro perche' imbabolano i clienti
dicendo loro che il firewall e' "gestito"... gestito rispetto a che cosa, se
il cliente non puo' persino conoscere la password del "suo" firewall o
prelevarne i log per analisi conto proprio o conto terzi??
vero e' anche che molto poco c'e' da fare se continueranno a mettere in
produzione windows che una volta installati di "default" condividono l'intera
galassia... che lo facciano apposta, mi chiedo?
--
Calogero Bonasia
www.linuxteam.it
Linux User #301822
From GianUberto.Lauri a eng.it Fri May 27 15:57:27 2005
From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri)
Date: Fri, 27 May 2005 15:57:27 +0200
Subject: [PLUTO-soci] (R)e: E dagli con 'sti hacker... : )
In-Reply-To: <200505271448.58808.kbonasia@linuxteam.it>
References: <200505242235.01445.simone@pluto.it>
<17045.51301.50406.315188@mail.eng.it> <4296AB2B.2090908@diff.org>
<200505271448.58808.kbonasia@linuxteam.it>
Message-ID: <17047.10055.839108.159945@mail.eng.it>
>>>>> "CB" == Calogero Bonasia writes:
CB> galassia... che lo facciano apposta, mi chiedo?
Ma te lo stai ancora chiedendo ?
E' *ovvio* che è fatto apposta. No, non per rendere insicura la
macchina, per carità.
E' fatto apposta perché l'ufficio marketing ha imposto delle carat-
teristiche che il prodotto deve avere non importa quale sia il prezzo
da pagare dal punto di vista dell'affidabilità complessiva:
* Che l'utente faccia dei reboot ogni tanto non influisce sulla
qualità percepita dall'utente (sono percepite come cose ievitabili
al pari di tasse e morte);
* Che l'utente (sopratutto manager) non possa facilmente condivicere
il file con la segretaria è ritenuto inaccettabile.
In passato ci sono state scelte analoghe a livello di ricezione dei
messaggi alle finestre...
--
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\/ e coltivatore diretto di software
From webmonster a apf.it Sat May 28 11:51:38 2005
From: webmonster a apf.it (cesco)
Date: Sat, 28 May 2005 11:51:38 +0200
Subject: [PLUTO-soci] ILDP news
In-Reply-To: <20050526153957.GA3854@beatrix>
References: <20050526153957.GA3854@beatrix>
Message-ID: <20050528095138.GA2768@elyza>
Septimo Kalendas Iunias MMV Claudio Cattazzo="CC" haec scripsit:
CC> * Guide:
CC> Guida avanzata di scripting Bash 3.3
CC> http://it.tldp.org/guide/abs/index.html
Questa non la conoscevo.
Quasi 800 pagine (ben fatte da quel poco che ho sbirciato), se trovo il
tempo di leggerla mi sa che devo riscrivere da capo i miei pochi script :)
cesco
From simone a pluto.it Sun May 29 01:37:10 2005
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Sun, 29 May 2005 01:37:10 +0200
Subject: [PLUTO-soci] PLUTO su wikipedia ;-)
In-Reply-To: <17026.37175.687260.100080@mail.eng.it>
References: <42826E95.1030809@linux.it> <17026.37175.687260.100080@mail.eng.it>
Message-ID: <200505290137.11274.simone@pluto.it>
Alle 01:11, giovedì 12 maggio 2005, Gian Uberto Lauri ha scritto:
> Aggiunti anche i docenti (Bombi) all'insieme dei fondatori iniziali.
Sicuro? Io non vedo nulla di tutto ciò, ma vista l'ora potrebbe essere colpa
mia.
http://it.wikipedia.org/wiki/PLUTO
Ciao!
S.
From simone a pluto.it Sun May 29 11:39:06 2005
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Sun, 29 May 2005 11:39:06 +0200
Subject: [PLUTO-soci] PLUTO su wikipedia ;-)
In-Reply-To: <17049.890.700843.129284@mail.eng.it>
References: <42826E95.1030809@linux.it> <200505290137.11274.simone@pluto.it>
<17049.890.700843.129284@mail.eng.it>
Message-ID: <200505291139.06743.simone@pluto.it>
Alle 01:49, domenica 29 maggio 2005, Gian Uberto Lauri ha scritto:
> Ho aggiuto il termine "docenti" ma nessun nome.
Credevo avessi aggiunto il nome dei docenti e dei fondatori, tutti.
> Si dovrebbe cambiare
> "dell'università" con "del Dipartimento di Elettronica e Informatica
> dell'università"
Senz'altro.
P.S: hai risposto solo a me, non in lista : )
S.
From GianUberto.Lauri a eng.it Mon May 30 16:48:41 2005
From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri)
Date: Mon, 30 May 2005 16:48:41 +0200
Subject: [PLUTO-soci] (R)e: E dagli con 'sti hacker... : )
In-Reply-To: <200505301604.24918.g.vieri@fastwebnet.it>
References: <200505242235.01445.simone@pluto.it>
<200505261124.05664.rex.sanna@tiscali.it>
<17045.40386.377875.438915@mail.eng.it>
<200505301604.24918.g.vieri@fastwebnet.it>
Message-ID: <17051.10185.764913.584527@mail.eng.it>
>>>>> "gv" == giovambattista vieri writes:
gv> On Thursday 26 May 2005 11:58, Gian Uberto Lauri wrote:
gv> snip
>> Sul fatto che quelli non siano hacker ma cracker siamo d'accordo
>> ugualmente.
gv> a me piace di piu' il termine ricattatori e/o estortori...
Non si andava sul reato ma sulla differenza tra hacker e cracker:
Un hacker è interessato alla "magia" o alla "forza" che è dietro il
funzionamento delle macchine, mira all'eccellenza tecnica e aborrisce
il tener nascosta l'informazione. Nelle fasi iniziali della sua
avventura ha sicuramente attaccato delle macchine al fine di
comprometterne la sicurezza al fine di "battere" il sistemista
"avversario" in un duello intellettuale: nel farlo ha cercato di
utilizzare vie tecnicamente "furbe" in modo da dimostrare la sua
conoscenza. L'attacco alle macchine passa presto in secondo piano, ci
sono cose più uitili da fare, rimane comunque una risorsa da usare
quando non c'è altro modo per terminare il proprio lavoro.
Un cracker sfonda una macchina per il puro gusto di sfondare o per
trarre profitto. Quasi sempre non guarda alla qualità dello
sfondamento ma al numero di sfondamenti.
Pochi sono i cracker che sono hacker "attratti dal lato oscuro". Molti
sono banalissimi script kiddies, pippaioli che probabilmente non
capiscono o capiscono male cosa c'è dietro ai tool che usano.
Che poi siano ladri felpati, vandali o grassatori dipende tutto da
cosa fanno dopo aver sfondato le difese della macchina attaccata, ma
qui non c'è praticamente più nulla di tecnicamente interessante.
--
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From gvieri a katamail.com Mon May 30 17:02:10 2005
From: gvieri a katamail.com (gvieri)
Date: Mon, 30 May 2005 17:02:10 +0200
Subject: [PLUTO-soci] (R)e: E dagli con 'sti hacker... : )
In-Reply-To: <17051.10185.764913.584527@mail.eng.it>
References: <200505242235.01445.simone@pluto.it>
<200505301604.24918.g.vieri@fastwebnet.it>
<17051.10185.764913.584527@mail.eng.it>
Message-ID: <200505301702.10416.gvieri@katamail.com>
On Monday 30 May 2005 16:48, Gian Uberto Lauri wrote:
snip
> Non si andava sul reato ma sulla differenza tra hacker e cracker:
>
> Un hacker è interessato alla "magia" o alla "forza" che è dietro il
...
> Che poi siano ladri felpati, vandali o grassatori dipende tutto da
> cosa fanno dopo aver sfondato le difese della macchina attaccata, ma
> qui non c'è praticamente più nulla di tecnicamente interessante.
Quanto scrivi e' condivisibile...
Io pero' non intendevo parlare delle differenze tra hacker e cracker ma di
altro: di quanto questa confusione nuoccia a quanti si occupano di "hacking".
Ovviamente per hacking intendo la semplice ricerca della conoscenza degli
apparati piu' o meno tecnologici.
Per questo io sono oramai convinto che quando succedono veri e propri crimini
informatici bisogni usare i veri termini ... Si tratta di estorsione? Bene
allora non sono hacker o cracker ma estortori.... E cosi' via. Al limite si
parli di estortori informatici o, meglio informatizzati!
Ciao
From GianUberto.Lauri a eng.it Tue May 31 09:10:28 2005
From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri)
Date: Tue, 31 May 2005 09:10:28 +0200
Subject: [PLUTO-soci] (R)e: E dagli con 'sti hacker... : )
In-Reply-To: <200505301702.10416.gvieri@katamail.com>
References: <200505242235.01445.simone@pluto.it>
<200505301604.24918.g.vieri@fastwebnet.it>
<17051.10185.764913.584527@mail.eng.it>
<200505301702.10416.gvieri@katamail.com>
Message-ID: <17052.3556.47825.712666@mail.eng.it>
>>>>> "g" == gvieri writes:
g> Io pero' non intendevo parlare delle differenze tra hacker e cracker ma di
g> altro: di quanto questa confusione nuoccia a quanti si occupano di "hacking".
La confusione che citi ha origine dalla confusione tra hacker e cracker...
--
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From rex.sanna a tiscali.it Tue May 31 11:33:28 2005
From: rex.sanna a tiscali.it ((R)ex Sanna)
Date: Tue, 31 May 2005 11:33:28 +0200
Subject: [PLUTO-soci] (R)e: E dagli con 'sti hacker... : )
In-Reply-To: <17052.3556.47825.712666@mail.eng.it>
References: <200505242235.01445.simone@pluto.it>
<200505301702.10416.gvieri@katamail.com>
<17052.3556.47825.712666@mail.eng.it>
Message-ID: <200505311133.28483.rex.sanna@tiscali.it>
De: [ E dagli con 'sti hacker... : )]
Dal Jargon file :
Sotto viene riportato il significato ufficiale di quello che e' il termine hacker.
Quando non sapete che cosa rispondere alla domanda : "Tu sei un hacker?"
vi consiglio prima di tutto di far chiarire al vostro interlocutore che cosa intenda LUI
per hacker, poiche' i significati sono vari, e tendenzialmente elusivi, incompleti,
quando non COMPLETAMENTE ERRATI.
Dopo aver fatto chiarire al vostro utente quale sia il suo livello culturale
[tendenzialmente cosi' basso da rimanerci appiccicata la gomma che avete sputato..]
allora potete rispondere con i significati riportati qui sotto, estratti a piene mani
dal Jargon..
[cosa e' il Jargon??? E come fai a dire di essere un pinguino serio
se non sai che cosa e' il tuo vocabolario UFFICIALE??? ;o) ]
PS:
Consiglio per tutti voi di una certa esperienza
(non parlo per i newbies, ma per quelli che hanno ancora problemi a
"integrarsi" nel mondo reale in quanto considerati pericoli e non
soluzioni (come chi vi scrive) ) ..
INSERITE LE PAGINE DEL JARGON NEI VOSTRI CURRICULA!!!
E ricordate che la conoscenza appartiene all'uomo, anche se questo
si autoconvince di essere gia' la persona piu' istruita dell'universo.
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===================================================================================
hacker n.
[originally, someone who makes furniture with an axe]
1. A person who enjoys exploring the details of programmable systems and how to stretch their capabilities,
as opposed to most users, who prefer to learn only the minimum necessary.
2. One who programs enthusiastically (even obsessively) or who enjoys programming
rather than just theorizing about programming.
3. A person capable of appreciating hack value.
4. A person who is good at programming quickly.
5. An expert at a particular program, or one who frequently does work using it or on it; as in `a Unix hacker'.
(Definitions 1 through 5 are correlated, and people who fit them congregate.)
6. An expert or enthusiast of any kind. One might be an astronomy hacker, for example.
7. One who enjoys the intellectual challenge of creatively overcoming or circumventing limitations.
8. [deprecated] A malicious meddler who tries to discover sensitive information by poking around.
Hence `password hacker', `network hacker'. The correct term for this sense is cracker.
The term `hacker' also tends to connote membership in the global community defined by the net
(see the network. For discussion of some of the basics of this culture,
see the How To Become A Hacker FAQ. It also implies that the person described is seen to subscribe
to some version of the hacker ethic (see hacker ethic).
It is better to be described as a hacker by others than to describe oneself that way.
Hackers consider themselves something of an elite (a meritocracy based on ability),
though one to which new members are gladly welcome. There is thus a certain ego satisfaction
to be had in identifying yourself as a hacker (but if you claim to be one and are not,
you'll quickly be labeled bogus). See also geek, wannabee.
This term seems to have been first adopted as a badge in the 1960s by the hacker culture surrounding
TMRC and the MIT AI Lab. We have a report that it was used in a sense close to this entry's
by teenage radio hams and electronics tinkerers in the mid-1950s.
===================================================================================
===================================================================================
In particolare, cercate di distruggere il mito che vede che un tizio
che clicca su un eseguibile di nome "crack_winzip.exe" sia un hacker massiccio.
(Anche perche' usa WINDOWS e questo, come avete potuto leggere, non e' di certo
la base.. ;o) )
E' solo un pirla (dicesi LAMER)! Oltre che un ladro..
(si capisce appieno che non ha mai scritto due righe di codice, altrimenti apprezzerebbe
il software e ne pagherebbe il suo costo [scrivere in esadecimale un codice di registrazione
non vi sembra da stupidi? :o) ]- Qualcuno a proposito sapeva che Mr. Winzip
e' morto 2 anni fa in poverta' proprio perche' il suo software e' da sempre il piu' "cracked"
della storia??
- IE invece e' il piu' "bit-bucked" sulla mia macchina.. :o) )
Per ultimo, ma non per importanza, cercate di far capire alle persone che vi stanno attorno
che temere un hacker e' come temere un professore di matematica, o di fisica.
Temere che egli, tramite la trigonometria e la seconda legge della termodinamica (si, proprio la seconda!)
sia in grado di sfasciare la porta d'ingresso di casa per rubare i dati presenti in essa.
Come i bambini che non fanno "oooh", che han paura del SECCHIONE.
Pertanto sottolineeate in maniera particolare l'origine semantica della parola HACKER,
e quella della parola CRACKER.
La prima deriva da "to hack" (smanettare, impastrocchiare, aggeggiare, ..)
mentre la seconda dal verbo "to crack" (rompere!!!) ;
Esempi:
Manone e' un hacker sulla sua macchina (vedessi che marmitta ha messo su.. ;o) )
Zelo e' un hacker con le bombolette.. (vedessi che disegni)
Gamone e' un hacker del microfono (vedessi come ci sputa rime su.. ;o) )
Nat e' un hacker dei colori sui muri.. (vedessi che scritte)
ESLA e' un lamer.
Questo discorso e' un cracker sulle mie balle. (intelligenti pauce)
Quanti termini strani, eh?
Beh, non vi resta che andare in "biblioteca", aprire il "vocabolario"
e andarvi a leggerne il significato..
"Una cosa e' conoscere la giusta via, un' altra imboccarla.. " -- Morpheus
PPS:
Gradirei discutere di problemi, e non di stronzate filosofiche. ;o)
In fondo questa ML e' da sempre fornace di soluzioni, di risposte, di chiarimenti,
ma per cose piu' "elevate" di "mera filosofia indotta dall'ignoranza altrui".. ;o)
PPPS:
Scusate il mio essere "verbose", ma gradirei che tutti i "fresconi" (newbies)
si documentassero, prima di utilizzare parole che non conoscono.
Ma dato che il 90% della popolazione non e' informatizzata e del 10% che si salva solo
2 su 10 sono informatici (rispettivamente un hacker ed un cracker)
capisco il motivo per cui non riesco a concludere questa lettera, con la paura di
esser frainteso anche da voi.. (non da tutti, ovviamente.. ;o) )
- Faberk che dici, sono stato esplicito o ci sara' ancora qualcuno con dubbi?
- Simo scusa se ho usato termini non propriamente corretti, ma quello che
volevo far passare e' : ACCENDI IL CERVELLO PRIMA DI PARLARE.
(a volte usare i termini in un modo "italianizzato" e' il solo modo di far
capire qualcosa ad uno stupido che non ha tempo e voglia di capire.. ;o)
un poco come entrare in un negozio di qua' e dover parlare in sardo
per poter far capire che vuoi acquistare un "modem" .. [che triste..]
mi perdoni? ;o) )
Baci per tutti, oggi offro io.
-- (R)ex
From GianUberto.Lauri a eng.it Tue May 31 14:44:39 2005
From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri)
Date: Tue, 31 May 2005 14:44:39 +0200
Subject: [PLUTO-soci] (R)e: E dagli con 'sti hacker... : )
In-Reply-To: <200505311133.28483.rex.sanna@tiscali.it>
References: <200505242235.01445.simone@pluto.it>
<200505301702.10416.gvieri@katamail.com>
<17052.3556.47825.712666@mail.eng.it>
<200505311133.28483.rex.sanna@tiscali.it>
Message-ID: <17052.23607.667178.619998@mail.eng.it>
>>>>> "RS" == (R)ex Sanna writes:
RS> [cosa e' il Jargon??? E come fai a dire di essere un pinguino serio
RS> se non sai che cosa e' il tuo vocabolario UFFICIALE??? ;o) ]
Dalla versione 4.0.0 lo H.J.F. ha perso, a parer mio, buona parte del
suo smalto, così come ESR :>: eliminare certi termini relativi all'ITS
perché non più in uso è poco saggio, perché dentro ci sono cose
mooolto interessanti.
RS> by the hacker culture surrounding TMRC
Gente coi contocosiddetti indubbiamente.
Il gruppo "segnali e alimentazione" si riversò in massa sul primo
computer non appena questo fu disponibile...
RS> INSERITE LE PAGINE DEL JARGON NEI VOSTRI CURRICULA!!!
Io ho provato ad inserire la citazione di Shakespeare che definisce la
programmazione ("Bloody instructions which, being taught, return to
plague their inventor" - Macbeth, Atto 1, Scena 7) ed i risultati sono
stati demoralizzanti.
Non ti dico che è successo a mia moglie quando ha proposto di chiamare
una macchina bacone (e con bacon non è che le cose siano andate
meglio), ma ha degli utenti che sbagliano l'hostname della macchina
riemann... e sono laureati in matematica...
From andrea.sivieri a sempreverdi.net Tue May 31 15:23:52 2005
From: andrea.sivieri a sempreverdi.net (Andrea Sivieri)
Date: Tue, 31 May 2005 15:23:52 +0200
Subject: [PLUTO-soci] (R)e: E dagli con 'sti hacker... : )
In-Reply-To: <17052.23607.667178.619998@mail.eng.it>
References: <200505242235.01445.simone@pluto.it>
<200505311133.28483.rex.sanna@tiscali.it>
<17052.23607.667178.619998@mail.eng.it>
Message-ID: <200505311523.52170.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
> ma ha degli utenti che sbagliano l'hostname della macchina
> riemann... e sono laureati in matematica...
Dovrà iniziare ad usare i nomi di calciatori e veline... ;oP
Ciao, Andrea
From andrea.sivieri a sempreverdi.net Tue May 31 15:21:12 2005
From: andrea.sivieri a sempreverdi.net (Andrea Sivieri)
Date: Tue, 31 May 2005 15:21:12 +0200
Subject: [PLUTO-soci] (R)e: E dagli con 'sti hacker... : )
In-Reply-To: <200505311133.28483.rex.sanna@tiscali.it>
References: <200505242235.01445.simone@pluto.it>
<17052.3556.47825.712666@mail.eng.it>
<200505311133.28483.rex.sanna@tiscali.it>
Message-ID: <200505311521.12025.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
Ciao (R)ex,
mi son divertito leggendo la tua mail. :-)
> Qualcuno a proposito sapeva che Mr. Winzip
> e' morto 2 anni fa in poverta' proprio perche'
> il suo software e' da sempre il piu' "cracked"
> della storia??
Come l'avevano raccontata a me è invece morto
in povertà, perchè perse i diritti in favore dell'azienda
che commercializzò effettivamente il programma
facendo tanti soldi. Da questo non si riprese mai.
Quale delle due storie è quella giusta?
Ciao, Andrea
From simone a pluto.it Tue May 31 20:52:52 2005
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Tue, 31 May 2005 20:52:52 +0200
Subject: [PLUTO-soci] (R)e: E dagli con 'sti hacker... : )
In-Reply-To: <200505311521.12025.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
References: <200505242235.01445.simone@pluto.it>
<200505311133.28483.rex.sanna@tiscali.it>
<200505311521.12025.andrea.sivieri@sempreverdi.net>
Message-ID: <200505312052.53256.simone@pluto.it>
Alle 15:21, martedì 31 maggio 2005, Andrea Sivieri ha scritto:
> Come l'avevano raccontata a me è invece morto
> in povertà, perchè perse i diritti in favore dell'azienda
> che commercializzò effettivamente il programma
> facendo tanti soldi. Da questo non si riprese mai.
>
> Quale delle due storie è quella giusta?
http://webnews.html.it/storia/58.htm
Ciao!
S.