From pr a pluto.it  Tue Oct  3 02:43:57 2006
From: pr a pluto.it (=?ISO-8859-1?Q?Giulio_Daprel=E0?=)
Date: Tue, 3 Oct 2006 02:43:57 +0200
Subject: [PLUTO-soci] =?iso-8859-1?q?ILDP_news=3A_=E8_nato_ILDP_vintage?=
Message-ID: <5be3cd2c0610021743x1a18788cn31a2fabe3b6058fb@mail.gmail.com>

L'Italian Linux Documentation Project ha il piacere di annunciare che
da oggi è on line la nuove sezione ILDP-vintage al seguente indirizzo:
http://www.pluto.it/ildp/vintage.html

In ILDP-vintage si trovano tutti gli HOWTO che TLDP (The Linux
Documentation Project) ha scartato perché obsoleti, oltre a
documentazione su software libero e hardware obsoleti.

La sezione è dedicata a tutti coloro che si occupano di trashware e
retrocomputing, o che, semplicemente, hanno bisogno di informazioni su
sistemi obsoleti.

Vintage parte con una dotazione di 15 HOWTO, tradotti anni fa e
scartati da TLDP, e ora recuperati a nuova vita.

Chiunque avesse documentazine libera in italiano su software o
hardware vecchi e desiderasse pubblicarla può iscriversi alla mailing
list di ILDP, oppure contattare me, seguendo le indicazioni scritte di
seguito.


Ringraziando tutti i collaboratori di ILDP, senza i quali il mantenimento
del progetto non sarebbe possibile, ricordo inoltre che chi vuole
collaborare è il benvenuto. Per informazioni si può consultare il sito di
ILDP (http://it.tldp.org/), iscriversi alla mailing list pluto-ildp
attraverso la pagina http://lists.pluto.it/mailman/listinfo/pluto-ildp/
oppure contattare direttamente me.

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Giulio Daprelà - giulio(at)pluto.it
PLUTO Project - http://www.pluto.it/
ILDP - http://it.tldp.org/ | http://ildp.pluto.it/
TLDP - http://tldp.org/
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Gli annunci del PLUTO Project
http://www.pluto.it/
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Per gestire la propria iscrizione alla lista:
http://lists.pluto.it/listinfo/pluto-soci
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Gli annunci del PLUTO Project
http://www.pluto.it/


From giulio a pluto.it  Sat Oct  7 20:16:07 2006
From: giulio a pluto.it (=?ISO-8859-1?Q?Giulio_Daprel=E0?=)
Date: Sat, 7 Oct 2006 20:16:07 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: NEW VNC exploit found
In-Reply-To: <E1GWDKU-0004GZ-00@mrvnet.kundenserver.de>
References: <E1GWDKU-0004GZ-00@mrvnet.kundenserver.de>
Message-ID: <5be3cd2c0610071116v64149d1cmf8fab1c14b7a2be8@mail.gmail.com>

Guardate che razza di spam mi è arrivato, non sanno più cosa inventarsi!!!

Giulio


---------- Forwarded message ----------
From: VNC_admin <alexlupu703 a gmail.com>
Date: Oct 7, 2006 4:39 PM
Subject: NEW VNC exploit found
To: giulio a pluto.it


 A new VNC exploit has been detected by our administrators , if u
don`t want your computer to be infected or attacked , we can help you
, all you have to do is replay at alexlupu703 a gmail.com your VNC
version. Copyright (c) 2006 VNC Inc. All Rights Reserved.Terms of
Service - Copyright/IP Policy - Ad Feedback


From maillist a profuso.com  Tue Oct 17 17:32:27 2006
From: maillist a profuso.com (Giuseppe Zanetti)
Date: Tue, 17 Oct 2006 17:32:27 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Lettera censurata su pluto-pd
Message-ID: <20061017173227.A12062@freddy.profuso.com>

Scusate se mi permetto di pubblicare su questa lista il seguente messaggio che mi e` stato censurato su pluto-pd dal Lauri.

Giuseppe Zanetti

----------------------- mio messaggio originale ---------------------

On Tue, Oct 17, 2006 at 04:04:40PM +0200, Gian Uberto Lauri wrote:
>> Si vota come membri del gruppo di persone tutte simpatizzanti per
>> il Pluto Project non formalizzato per decidere se l'associazione
>> che si va a formare deve contenere nel nome un richiamo al Pluto (e
>> quindi formare una associazione che sia rappresentativa del gruppo
>> di

Questo significa che si vuole creare una associazione di nome
"Pluto Xyz" la quale -- in quanto entita` giuridica -- potrebbe
poi di fatto vantare un maggiore diritto sull'utilizzo del nome
"Pluto" rispetto al PLUTO stesso -- il quale non ha alcuna forma
giuridica.

Concordi sul fatto che quanto detto sopra e` vero dal punto di
vista legale ?

Con quale autorita` si vorrebbe fare questo ?

E se chi a suo tempo ha dato il nome al PLUTO (il sottoscritto)
avesse qualcosa a che ridire ? Che fai ? Lo censuri ?

------------- risposta di Gian Uberto Lauri --------------------------------

Questa non  te la passo in  lista, ma la  risposta te la do

...[omissis]...

GZ> Con quale autorita` si vorrebbe fare questo ?

"Ma la colonia siamo noi" (Zeta la Formica).

...[omissis]...

GZ> E se chi a suo tempo ha dato il nome al PLUTO (il sottoscritto)
GZ> avesse qualcosa a che ridire ? Che fai ? Lo censuri ?

Dove eri  l'anno scorso  quando è  stata fatta la  votazione ?  Ti sei
letta  tutta la  discussione o  confermi i  miei sospetti  che  tu sia
indottrinato da qualcuno (molto a caso) ?

Se ti piaceva tanto il marchio,  perché non te lo sei registrato ? Hai
scelto di lasciare il marchio nel pubblico dominio?



From Chiara.Paci a eng.it  Tue Oct 17 17:45:34 2006
From: Chiara.Paci a eng.it (Chiara Paci)
Date: Tue, 17 Oct 2006 17:45:34 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Lettera censurata su pluto-pd
In-Reply-To: <20061017173227.A12062@freddy.profuso.com>
References: <20061017173227.A12062@freddy.profuso.com>
Message-ID: <20061017174534.1kuehziah1k4sso8@newwebmail.eng.it>

Quoting Giuseppe Zanetti <maillist a profuso.com>:

> Scusate se mi permetto di pubblicare su questa lista il seguente   
> messaggio che mi e` stato censurato su pluto-pd dal Lauri.

Vorrei fare presente che è stato esplicitamente richiesto di non  
discutere del nome dell'associazione (*) in lista, pena per l'appunto  
la moderazione (ed eventuale censura).

Giuseppe ha già inviato in lista un messaggio che discuteva ampiamente  
il nome, dopodiché è stato posto sotto moderazione fino al 22 ottobre  
(come altresì è successo a Andrea Brugiolo e Mauro Luzi).

Dopodiché ogni suo messaggio (e ogni messaggio di Andrea e Mauro) è  
stato fatto comunque passare, tranne quello che ha rigirato qui, anche  
se contenevano accuse pesanti e altre amenità verso i manager della  
lista (ma NON contenevano discussione sul nome dell'associazione).

Tutto il resto della lista si è ampiamente adeguato alla situazione, e  
rispetta la regola, per quanto storcendo il naso (cosa di cui sono ben  
felice perché mi ricordano che non posso abusare).

Chiara

(*) la "questione del nome dell'associazione" è una storia lunga; io  
penso che non vogliate saperla, tuttavia se proprio volete o vi  
iscrivete a pluto-pd e andate a leggere gli archivi, oppure vi posso  
rispondere in privato.





From GianUberto.Lauri a eng.it  Tue Oct 17 17:48:36 2006
From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri)
Date: Tue, 17 Oct 2006 17:48:36 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Lettera censurata su pluto-pd
In-Reply-To: <20061017173227.A12062@freddy.profuso.com>
References: <20061017173227.A12062@freddy.profuso.com>
Message-ID: <17716.64340.575561.285257@mail.eng.it>

>>>>> "GZ" == Giuseppe Zanetti <maillist a profuso.com> writes:

GZ> Scusate se mi permetto di pubblicare su questa lista il seguente
GZ> messaggio che mi e` stato censurato su pluto-pd dal Lauri.

Ti sei dimostrato per quello che vali

-- 
 /\           ___
/___/\_|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____
  //--\| | \|  |   Integralista GNUslamico
\/                 e coltivatore diretto di Software


From GianUberto.Lauri a eng.it  Tue Oct 17 17:48:36 2006
From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri)
Date: Tue, 17 Oct 2006 17:48:36 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Lettera censurata su pluto-pd
In-Reply-To: <20061017173227.A12062@freddy.profuso.com>
References: <20061017173227.A12062@freddy.profuso.com>
Message-ID: <17716.64340.575561.285257@mail.eng.it>

>>>>> "GZ" == Giuseppe Zanetti <maillist a profuso.com> writes:

GZ> Scusate se mi permetto di pubblicare su questa lista il seguente
GZ> messaggio che mi e` stato censurato su pluto-pd dal Lauri.

Ti sei dimostrato per quello che vali

-- 
 /\           ___
/___/\_|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____
  //--\| | \|  |   Integralista GNUslamico
\/                 e coltivatore diretto di Software


From GianUberto.Lauri a eng.it  Tue Oct 17 17:52:44 2006
From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri)
Date: Tue, 17 Oct 2006 17:52:44 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Lettera censurata su pluto-pd
In-Reply-To: <20061017174534.1kuehziah1k4sso8@newwebmail.eng.it>
References: <20061017173227.A12062@freddy.profuso.com>
	<20061017174534.1kuehziah1k4sso8@newwebmail.eng.it>
Message-ID: <17716.64588.887007.473582@mail.eng.it>

>>>>> "CP" == Chiara Paci <Chiara.Paci a eng.it> writes:

CP> Quoting Giuseppe Zanetti <maillist a profuso.com>:
>> Scusate se mi permetto di pubblicare su questa lista il seguente
>> messaggio che mi e` stato censurato su pluto-pd dal Lauri.

CP> Tutto il resto della lista si è ampiamente adeguato alla
CP> situazione, e rispetta la regola, per quanto storcendo il naso
CP> (cosa di cui sono ben felice perché mi ricordano che non posso
CP> abusare).

CP> Chiara

CP> (*) la "questione del nome dell'associazione" è una storia lunga;
CP> io penso che non vogliate saperla, tuttavia se proprio volete o vi
CP> iscrivete a pluto-pd e andate a leggere gli archivi, oppure vi
CP> posso rispondere in privato.

Come ho suggerito  a Beppe in separata sede  (che appunto il messaggio
per patti  presi non  era ammissibile in  lista), andate a  leggere la
cosa nell'archivio.

Armatevi di pazienza, peraltro :), se vi accingete all'impresa.

-- 
 /\           ___
/___/\_|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____
  //--\| | \|  |   Integralista GNUslamico
\/                 e coltivatore diretto di Software


From maillist a profuso.com  Tue Oct 17 17:58:51 2006
From: maillist a profuso.com (Giuseppe Zanetti)
Date: Tue, 17 Oct 2006 17:58:51 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Lettera censurata su pluto-pd
In-Reply-To: <17716.64340.575561.285257@mail.eng.it>
References: <20061017173227.A12062@freddy.profuso.com>
	<17716.64340.575561.285257@mail.eng.it>
Message-ID: <20061017175851.A15261@freddy.profuso.com>

On Tue, Oct 17, 2006 at 05:48:36PM +0200, Gian Uberto Lauri wrote:
> >>>>> "GZ" == Giuseppe Zanetti <maillist a profuso.com> writes:
> 
> GZ> Scusate se mi permetto di pubblicare su questa lista il seguente
> GZ> messaggio che mi e` stato censurato su pluto-pd dal Lauri.
> 
> Ti sei dimostrato per quello che vali

Ovvero ?

Giuseppe



From mmzz a stat.unipd.it  Tue Oct 17 18:09:07 2006
From: mmzz a stat.unipd.it (Alberto Cammozzo)
Date: Tue, 17 Oct 2006 18:09:07 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Lettera censurata su pluto-pd
In-Reply-To: <20061017173227.A12062@freddy.profuso.com>
References: <20061017173227.A12062@freddy.profuso.com>
Message-ID: <20061017160907.GA6707@stat.unipd.it>


	Beppe, 
	sei fuori strada. Inoltre questa cosa e' gia'
	passata su pluto-soci piu' di un anno fa...

	http://lists.pluto.it/pipermail/pluto-soci/2005-July/000898.html

	Perche' rivangare sempre le stesse cose?


		mmzz

	
PS:	In http://www.plutopadova.org/Mmzz sto cercando di 
	ristruire alcune storie, e di spiegare il meglio 
	possibile la vicenda associazione. Il contributo di 
	chiunque e' benvenuto.




On Tue, Oct 17, 2006 at 05:32:27PM +0200, Giuseppe Zanetti wrote:
> Scusate se mi permetto di pubblicare su questa lista il seguente messaggio che mi e` stato censurato su pluto-pd dal Lauri.
> 
> Giuseppe Zanetti
> 
> ----------------------- mio messaggio originale ---------------------
> 
> On Tue, Oct 17, 2006 at 04:04:40PM +0200, Gian Uberto Lauri wrote:
> >> Si vota come membri del gruppo di persone tutte simpatizzanti per
> >> il Pluto Project non formalizzato per decidere se l'associazione
> >> che si va a formare deve contenere nel nome un richiamo al Pluto (e
> >> quindi formare una associazione che sia rappresentativa del gruppo
> >> di
> 
> Questo significa che si vuole creare una associazione di nome
> "Pluto Xyz" la quale -- in quanto entita` giuridica -- potrebbe
> poi di fatto vantare un maggiore diritto sull'utilizzo del nome
> "Pluto" rispetto al PLUTO stesso -- il quale non ha alcuna forma
> giuridica.
> 
> Concordi sul fatto che quanto detto sopra e` vero dal punto di
> vista legale ?
> 
> Con quale autorita` si vorrebbe fare questo ?
> 
> E se chi a suo tempo ha dato il nome al PLUTO (il sottoscritto)
> avesse qualcosa a che ridire ? Che fai ? Lo censuri ?
> 
> ------------- risposta di Gian Uberto Lauri --------------------------------
> 
> Questa non  te la passo in  lista, ma la  risposta te la do
> 
> ...[omissis]...
> 
> GZ> Con quale autorita` si vorrebbe fare questo ?
> 
> "Ma la colonia siamo noi" (Zeta la Formica).
> 
> ...[omissis]...
> 
> GZ> E se chi a suo tempo ha dato il nome al PLUTO (il sottoscritto)
> GZ> avesse qualcosa a che ridire ? Che fai ? Lo censuri ?
> 
> Dove eri  l'anno scorso  quando è  stata fatta la  votazione ?  Ti sei
> letta  tutta la  discussione o  confermi i  miei sospetti  che  tu sia
> indottrinato da qualcuno (molto a caso) ?
> 
> Se ti piaceva tanto il marchio,  perché non te lo sei registrato ? Hai
> scelto di lasciare il marchio nel pubblico dominio?
> 
> _______________________________________________
> pluto-soci mailing list
> pluto-soci a lists.pluto.it
> Per gestire la propria iscrizione alla lista: 
> http://lists.pluto.it/listinfo/pluto-soci

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Alberto Cammozzo                        V.Cesare Battisti 241/243. PADOVA ITALY
System/Network Manager                  e-mail    : mmzz a stat.unipd.it
Universita` di Padova -IT               tel       : +39 49 8274175


From GianUberto.Lauri a eng.it  Tue Oct 17 18:17:07 2006
From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri)
Date: Tue, 17 Oct 2006 18:17:07 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Lettera censurata su pluto-pd
In-Reply-To: <20061017175851.A15261@freddy.profuso.com>
References: <20061017173227.A12062@freddy.profuso.com>
	<17716.64340.575561.285257@mail.eng.it>
	<20061017175851.A15261@freddy.profuso.com>
Message-ID: <17717.515.227009.735667@mail.eng.it>

>>>>> "GZ" == Giuseppe Zanetti <maillist a profuso.com> writes:

GZ> On Tue, Oct 17, 2006 at 05:48:36PM +0200, Gian Uberto Lauri wrote:
>> >>>>> "GZ" == Giuseppe Zanetti <maillist a profuso.com> writes:
>> 
GZ> Scusate se mi permetto di pubblicare su questa lista il seguente
GZ> messaggio che mi e` stato censurato su pluto-pd dal Lauri.
>> 
>> Ti sei dimostrato per quello che vali

GZ> Ovvero ?

Scartate  il messaggio precedente,  non ho  visto bene  (fretta, avrei
altro da  fare in ufficio)  il prefisso del subject  con l'indicazione
della  lista,  mi  pareva ci  fosse  un  uso  allegro di  mailman.  Ho
sbagliato, non era il caso.

Errore mio.

-- 
 /\           ___
/___/\_|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____
  //--\| | \|  |   Integralista GNUslamico
\/                 e coltivatore diretto di Software


From GianUberto.Lauri a eng.it  Tue Oct 17 18:17:07 2006
From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri)
Date: Tue, 17 Oct 2006 18:17:07 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Lettera censurata su pluto-pd
In-Reply-To: <20061017175851.A15261@freddy.profuso.com>
References: <20061017173227.A12062@freddy.profuso.com>
	<17716.64340.575561.285257@mail.eng.it>
	<20061017175851.A15261@freddy.profuso.com>
Message-ID: <17717.515.227009.735667@mail.eng.it>

>>>>> "GZ" == Giuseppe Zanetti <maillist a profuso.com> writes:

GZ> On Tue, Oct 17, 2006 at 05:48:36PM +0200, Gian Uberto Lauri wrote:
>> >>>>> "GZ" == Giuseppe Zanetti <maillist a profuso.com> writes:
>> 
GZ> Scusate se mi permetto di pubblicare su questa lista il seguente
GZ> messaggio che mi e` stato censurato su pluto-pd dal Lauri.
>> 
>> Ti sei dimostrato per quello che vali

GZ> Ovvero ?

Scartate  il messaggio precedente,  non ho  visto bene  (fretta, avrei
altro da  fare in ufficio)  il prefisso del subject  con l'indicazione
della  lista,  mi  pareva ci  fosse  un  uso  allegro di  mailman.  Ho
sbagliato, non era il caso.

Errore mio.

-- 
 /\           ___
/___/\_|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____
  //--\| | \|  |   Integralista GNUslamico
\/                 e coltivatore diretto di Software


From manu a linux.it  Tue Oct 17 19:42:17 2006
From: manu a linux.it (Manuele Rampazzo)
Date: Tue, 17 Oct 2006 19:42:17 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Lettera censurata su pluto-pd
In-Reply-To: <20061017173227.A12062@freddy.profuso.com>
References: <20061017173227.A12062@freddy.profuso.com>
Message-ID: <453515F9.5080903@attila.universe>

Ciao,
in quanto socio PLUTO (per quanto a bassissimo tenore d'attività, dopo
la riscrittura dell'Italian HOWTO con Claudio Cattazzo non ho fatto più
nulla per il gruppo nazionale), vorrei se permettete dire la mia (agli
altri soci) su tutta la baruffa che c'è su pluto-pd.

Giuseppe Zanetti ha scritto:
> On Tue, Oct 17, 2006 at 04:04:40PM +0200, Gian Uberto Lauri wrote:
>>> Si vota come membri del gruppo di persone tutte simpatizzanti per
>>> il Pluto Project non formalizzato per decidere se l'associazione
>>> che si va a formare deve contenere nel nome un richiamo al Pluto (e
>>> quindi formare una associazione che sia rappresentativa del gruppo
> Questo significa che si vuole creare una associazione di nome
> "Pluto Xyz" la quale -- in quanto entita` giuridica -- potrebbe
> poi di fatto vantare un maggiore diritto sull'utilizzo del nome
> "Pluto" rispetto al PLUTO stesso -- il quale non ha alcuna forma
> giuridica.

Io credo che le obiezioni di Beppe NON siano totalmente valide, se non
altro perché le denominazioni "PLUTO" e "PLUTO Padova" sono diverse tra
loro e non mi sembra che un'eventuale associazione "PLUTO Padova" si
voglia/possa considerare come alternativa, anche legale, ad un'entità
sovracittadina per quanto informale com'è il PLUTO nazionale.

Detto questo, personalmente non vedrei nulla di male, in condizioni
normali, nella creazione di un'associazione che si chiamasse "PLUTO
Padova" (anche senza farla prependere da "FSUG"), se non altro per
questioni storiche e per un certo "dato di fatto": negli ultimi otto
anni (mi scusino i "vecchi" se son troppo giovane :-P), più o meno cioè
la durata dell'adesione al PLUTO, ho sempre chiamato ed ho sempre
sentito chiamare il gruppo di persone padovane che s'incontrava "PLUTO
Padova"... Del resto, era improbabile che un gruppo costituitosi per
diretta emanazione dal PLUTO, che ricordo esser nato proprio a Padova,
si potesse chiamare diversamente, no?

Che poi sotto sotto il gruppo facesse per il PLUTO nazionale poco o
niente e si comportasse come un LUG/FSUG normale... oh, fa sempre parte
della storia anche questo... e per certe mie interpretazioni su quel che
dovrebbe essere il PLUTO, potrei anche dire "meno male che sia andata
così" :-)

Ma... ma sopra ho parlato di condizioni normali, mentre a me sembra che
di condizioni normali ce ne siano gran poche in quella lista lì: c'è un
gran litigare, evidentemente mosso da antipatie (od odi) personali che
proprio niente hanno a che fare con il Software Libero.

Proprio per questo, perché non si è in condizione normale, ho proposto
il lista pluto-pd un passo indietro generalizzato, per tutti quanti:

1) la lista pluto-pd rimanga ciò che in fondo è o dovrebbe essere
secondo definizione, ovvero la lista dei "simpatizzanti padovani del
PLUTO Project", collocata sul mailman di pluto.it e col dominio
plutopadova.org che rediriga verso pluto.it (su / oppure su /padova, ad
esempio);

2) la costituenda associazione *SE NE VADA* dalla lista pluto-pd, così
come dai server pluto.it, e non usi la foglia di fico della "simpatia
per il PLUTO Project", come proposto da qualcuno... no, che sia LUG/FSUG
autonomo per davvero, senza riferimenti al PLUTO nazionale, si faccia
magari la lista "padova" sui server ILS come tantissimi altri LUG fanno
con soddisfazione e senza problemi (picard a parte), che abbia
eventualmente un proprio dominio puntato verso delle proprie pagine... e
basta, punto, niente più a vedere con pluto-pd.

Vorrei far notare che se pluto-pd diventasse la lista di un'associazione
padovana "FSUG Padova"... quale spazio ci sarebbe per quei
"simpatizzanti padovani del PLUTO Project" che non dovessero esserne
iscritti né magari ne condividerebbero metodi, scopi, ecc.? Meglio,
molto meglio IMHO, che pluto-pd rimanga quel che è.

Concludo dicendo che se globalmente apprezzo molto di più le posizioni
ad esempio di una persona seria e preparata come Cammozzo piuttosto che
quelle d'altra parte a lui avversa (che nel complesso nella presente
situazione si è comportata in maniera meno chiara e purtroppo ne conosco
certi atteggiamenti furbeschi assai poco piacevoli), ma in questo caso,
da spettatore per fortuna esterno alla diatriba sull'associazione, *MA*
da simpatizzante padovano del PLUTO Project, preferirei che la strada
percorsa in futura fosse quella che sopra ho cercato, troppo lungamente,
d'esporre.

Ciao,
Manu

-- 
"È ricercando l'impossibile che l'uomo ha sempre realizzato il
possibile. Coloro che si sono saggiamente limitati a ciò che appariva
loro come possibile, non hanno mai avanzato di un solo passo."
Michail Bakunin (1814 - 1876)


From simone a pluto.it  Tue Oct 17 19:56:39 2006
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Tue, 17 Oct 2006 19:56:39 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Lettera censurata su pluto-pd
In-Reply-To: <453515F9.5080903@attila.universe>
References: <20061017173227.A12062@freddy.profuso.com>
	<453515F9.5080903@attila.universe>
Message-ID: <200610171956.39338.simone@pluto.it>

Alle 19:42, martedì 17 ottobre 2006, Manuele Rampazzo ha scritto:

> Ciao,
> in quanto socio PLUTO (per quanto a bassissimo tenore d'attività, dopo
> la riscrittura dell'Italian HOWTO con Claudio Cattazzo non ho fatto più
> nulla per il gruppo nazionale), vorrei se permettete dire la mia (agli
> altri soci) su tutta la baruffa che c'è su pluto-pd.

Ti ringrazio per la pacata esposizione delle tue opinioni.

Da questo momento, però, ritengo necessario che tutti coloro che sono 
interessati alla questione di cui si è brevemente discusso anche su questa 
lista (ma più ampiamente anche l'anno scorso, con l'esposizione dei vari 
punti di vista sull'argomento che si possono comodamente trovare all'interno 
degli archivi di pluto-soci) si iscrivano a pluto-pd e postino in quella sede 
i propri commenti.

Siate diligenti.

Grazie!

S.


From manu a linux.it  Tue Oct 17 20:18:18 2006
From: manu a linux.it (Manuele Rampazzo)
Date: Tue, 17 Oct 2006 20:18:18 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Lettera censurata su pluto-pd
In-Reply-To: <200610171956.39338.simone@pluto.it>
References: <20061017173227.A12062@freddy.profuso.com>	<453515F9.5080903@attila.universe>
	<200610171956.39338.simone@pluto.it>
Message-ID: <45351E6A.20003@attila.universe>

Ciao,

Simone Stevanin ha scritto:
> Alle 19:42, martedì 17 ottobre 2006, Manuele Rampazzo ha scritto:
>> in quanto socio PLUTO (per quanto a bassissimo tenore d'attività, dopo
>> la riscrittura dell'Italian HOWTO con Claudio Cattazzo non ho fatto più
>> nulla per il gruppo nazionale), vorrei se permettete dire la mia (agli
>> altri soci) su tutta la baruffa che c'è su pluto-pd.
> Da questo momento, però, ritengo necessario che tutti coloro che sono 
> interessati alla questione di cui si è brevemente discusso anche su questa 
> lista (ma più ampiamente anche l'anno scorso, con l'esposizione dei vari 
> punti di vista sull'argomento che si possono comodamente trovare all'interno 
> degli archivi di pluto-soci) si iscrivano a pluto-pd e postino in quella sede 
> i propri commenti.

un unico dettaglio: ho scritto volontariamente qui e non su pluto-pd
proprio perché ritengo che la scelta operata a Padova possa avere
interesse per il PLUTO nazionale e, ancor più, perché è dal PLUTO
nazionale che possono giungere certe "autorizzazioni tecniche" (ad
esempio, quella d'ospitare un certa lista piuttosto che attivare un
virtualhost su apache).

Sono scelte che si fanno (o si dovrebbe fare) qui, non certo su pluto-pd :-P

Ciao,
Manu

-- 
"È ricercando l'impossibile che l'uomo ha sempre realizzato il
possibile. Coloro che si sono saggiamente limitati a ciò che appariva
loro come possibile, non hanno mai avanzato di un solo passo."
Michail Bakunin (1814 - 1876)


From simone a pluto.it  Tue Oct 17 20:42:31 2006
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Tue, 17 Oct 2006 20:42:31 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Lettera censurata su pluto-pd
In-Reply-To: <45351E6A.20003@attila.universe>
References: <20061017173227.A12062@freddy.profuso.com>
	<200610171956.39338.simone@pluto.it>
	<45351E6A.20003@attila.universe>
Message-ID: <200610172042.31609.simone@pluto.it>

Alle 20:18, martedì 17 ottobre 2006, Manuele Rampazzo ha scritto:

> un unico dettaglio: ho scritto volontariamente qui e non su pluto-pd
> proprio perché ritengo che la scelta operata a Padova possa avere
> interesse per il PLUTO nazionale 

Ce l'ha, ma tutte le posizioni sull'argomento si possono ritrovare ampiamente 
anche negli archivi di questa lista. Da almeno un anno.

> e, ancor più, perché è dal PLUTO 
> nazionale che possono giungere certe "autorizzazioni tecniche" (ad
> esempio, quella d'ospitare un certa lista piuttosto che attivare un
> virtualhost su apache).
>
> Sono scelte che si fanno (o si dovrebbe fare) qui, non certo su pluto-pd

L'associazione, qualsiasi nome avrà, non riceverà nessun tipo di risorsa dal 
PLUTO perché da tempo si è deciso di tenere le due cose separate: se mai si 
farà e qualsiasi nome dovesse avere, sarà dotata di liste e avrà l'hosting su 
una macchina non del PLUTO.

Anche questo è stato deciso da tempo.

Fermiamoci qui con la discussione :-)

Grazie.

S.


From GianUberto.Lauri a eng.it  Wed Oct 18 10:01:14 2006
From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri)
Date: Wed, 18 Oct 2006 10:01:14 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Domanda Bastarda
Message-ID: <17717.57162.408175.315362@mail.eng.it>

Una domanda che mi è passata per la mente dopo aver letto affermazioni
che fanno urlare "Ma chi è  il tuo fornitore ? Quella roba fa apparire
lo LSD un placebo con blande proprietà psicotrope!".

O.K. 

La domanda bastarda è questa:

Cosa protegge  il nome Pluto dagli  abusi ? Ci sono  meccanismi che lo
tutelano ?

Facciamo un caso da fantascienza horror.

Poniamo il caso  che domani mi arrivi da Redmond  una proposta che non
posso rifiutare (tipo quella con cui avviene la compravendita dei Rams
in "Il paradiso  può attendere") ed io vado anche  io ad agitarmi come
una scimmia sul palco di una convention.

Ora, cosa potrebbe fermarmi,  almeno in Italia, dal pubblicare Windows
Pluto?

-- 
 /\           ___
/___/\_|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____
  //--\| | \|  |   Integralista GNUslamico
\/                 e coltivatore diretto di Software


From nick a linux.it  Wed Oct 18 10:27:49 2006
From: nick a linux.it (Andrea Brugiolo)
Date: Wed, 18 Oct 2006 10:27:49 +0200
Subject: [PLUTO-soci] riflessioni
Message-ID: <20061018082749.GA10723@cab.unipd.it>

Su http://www.fsugpadova.org/Utente:Nick trovate il mio parere.

Chi e` interessato puo' leggerlo e rispondere in modo analogo.

Accetto volentieri correzioni e suggerimenti *in privato*.

Grazie,

	Andrea


From alexxmed a libero.it  Wed Oct 18 11:18:16 2006
From: alexxmed a libero.it (alexm)
Date: Wed, 18 Oct 2006 11:18:16 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Domanda Bastarda
In-Reply-To: <17717.57162.408175.315362@mail.eng.it>
References: <17717.57162.408175.315362@mail.eng.it>
Message-ID: <200610181118.16580.alexxmed@libero.it>

Alle 10:01, mercoledì 18 ottobre 2006, Gian Uberto Lauri ha scritto:

> Ora, cosa potrebbe fermarmi,  almeno in Italia, dal pubblicare
> Windows Pluto?


Un serie di cause a non finire, che probabilmente finirebbero in 
cassazione (dieci-quindici anni). Vi è abbastanza giurisprudenza in 
suprema corte anche a sezioni unite, sia verso che contro entrambe le 
interpretazioni della normativa del diritto d'autore, nonché sull'uso e 
sull'abuso di nomi non registrati, per non poter dire 'a priori' che 
cos potrebbe avvenire.
Qui non siamo in U.S.A., grazie o purtroppo addio.

A.

p.s.: a scanso di equivoci ricordo che in italiano addio ha sia il 
significato di 'a dio' che di 'addio'. Nel testo soprastante scegliete 
quel che preferite.


From GianUberto.Lauri a eng.it  Wed Oct 18 11:26:13 2006
From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri)
Date: Wed, 18 Oct 2006 11:26:13 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Domanda Bastarda
In-Reply-To: <200610181118.16580.alexxmed@libero.it>
References: <17717.57162.408175.315362@mail.eng.it>
	<200610181118.16580.alexxmed@libero.it>
Message-ID: <17717.62261.134552.423017@mail.eng.it>

>>>>> "a" == alexm  <alexxmed a libero.it> writes:

a> Alle 10:01, mercoledì 18 ottobre 2006, Gian Uberto Lauri ha
a> scritto:
>> Ora, cosa potrebbe fermarmi, almeno in Italia, dal pubblicare
>> Windows Pluto?


a> Un serie di cause a non finire, che probabilmente finirebbero in
a> cassazione (dieci-quindici anni).

Hmmm... Quindi 

- vince chi ha più soldi per tenere più duro con le spese legali 

oppure 

- siamo al sicuro fintanto che il vantaggio economico di utilizzare un
  certo nome è inferiore alle spese legali.

O sbaglio ?

-- 
 /\           ___
/___/\_|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____
  //--\| | \|  |   Integralista GNUslamico
\/                 e coltivatore diretto di Software


From yurj a alfa.it  Wed Oct 18 11:28:56 2006
From: yurj a alfa.it (Yuri)
Date: Wed, 18 Oct 2006 11:28:56 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Domanda Bastarda
In-Reply-To: <17717.62261.134552.423017@mail.eng.it>
References: <17717.57162.408175.315362@mail.eng.it>	<200610181118.16580.alexxmed@libero.it>
	<17717.62261.134552.423017@mail.eng.it>
Message-ID: <4535F3D8.9020500@alfa.it>

Gian Uberto Lauri wrote:
>>>>>> "a" == alexm  <alexxmed a libero.it> writes:
>>>>>>             
>
> a> Alle 10:01, mercoledì 18 ottobre 2006, Gian Uberto Lauri ha
> a> scritto:
>   
>>> Ora, cosa potrebbe fermarmi, almeno in Italia, dal pubblicare
>>> Windows Pluto?
>>>       
>
>
> a> Un serie di cause a non finire, che probabilmente finirebbero in
> a> cassazione (dieci-quindici anni).
>
> Hmmm... Quindi 
>
> - vince chi ha più soldi per tenere più duro con le spese legali 
>
> oppure 
>
> - siamo al sicuro fintanto che il vantaggio economico di utilizzare un
>   certo nome è inferiore alle spese legali.
>
> O sbaglio ?
>   

 Guadagni però che poi devi dare al legittimo detentore del nome :)



From alexxmed a libero.it  Wed Oct 18 11:34:40 2006
From: alexxmed a libero.it (alexm)
Date: Wed, 18 Oct 2006 11:34:40 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Domanda Bastarda
In-Reply-To: <17717.62261.134552.423017@mail.eng.it>
References: <17717.57162.408175.315362@mail.eng.it>
	<200610181118.16580.alexxmed@libero.it>
	<17717.62261.134552.423017@mail.eng.it>
Message-ID: <200610181134.40578.alexxmed@libero.it>

Alle 11:26, mercoledì 18 ottobre 2006, Gian Uberto Lauri ha scritto:
> >>>>> "a" == alexm  <alexxmed a libero.it> writes:
>
> a> Alle 10:01, mercoledì 18 ottobre 2006, Gian Uberto Lauri ha
>
> a> scritto:
> >> Ora, cosa potrebbe fermarmi, almeno in Italia, dal pubblicare
> >> Windows Pluto?
>
> a> Un serie di cause a non finire, che probabilmente finirebbero in
> a> cassazione (dieci-quindici anni).
>
> Hmmm... Quindi
>
> - vince chi ha più soldi per tenere più duro con le spese legali
>
> oppure
>
> - siamo al sicuro fintanto che il vantaggio economico di utilizzare
> un certo nome è inferiore alle spese legali.

Diminuito dalla probabile condanna pecuniaria che, peraltro, avrà un suo 
corso legale che durerà un altro tot di anni....

A. 
>
> O sbaglio ?

Solo di poco....


-- 
His lack of education is more than compensated for by his
keenly developed moral bankruptcy.
    Woody Allen


From mmzz a stat.unipd.it  Wed Oct 18 11:42:55 2006
From: mmzz a stat.unipd.it (Alberto Cammozzo)
Date: Wed, 18 Oct 2006 11:42:55 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Domanda Bastarda
In-Reply-To: <17717.57162.408175.315362@mail.eng.it>
References: <17717.57162.408175.315362@mail.eng.it>
Message-ID: <20061018094255.GB9493@stat.unipd.it>

[...]
> 
> La domanda bastarda è questa:
> 
> Cosa protegge  il nome Pluto dagli  abusi ? Ci sono  meccanismi che lo
> tutelano ?
> 
> Facciamo un caso da fantascienza horror.
> 
[...]


> Ora, cosa potrebbe fermarmi,  almeno in Italia, dal pubblicare Windows
> Pluto?


	Premettiamo che Pluto e' un nome abbastanza generico. 
	In inglese e' il nome di un pianeta, e questo dovrebbe bastare.
	Come se facessero Windows Neptune. Chi puo' opporsi?

	Detto questo, va tenuto presente che il PLUTO nazionale, 
	piaccia o meno, e' un'associazione di fatto, con una 
	lista di soci iscritti in lista, uno scopo preciso, dei 
	responsabili di progetti individuabili nominalmente che 
	costituiscono un organo decisionale collegiale, un 
	delegato unico eletto dall'assemblea, una denominazione 
	chiara, un logo, e tutte le brave cosine al suo posto.
	Ha perfino dei patti espliciti tra i soci, con le 
	caratteristiche di apartiticita' e mancanza di scopo di 
	lucro. C'e perfino il riferimento temporale (1992) della 
	fondazione. In altri atti si trovano i nomi dei fondatori.

	E' un'associazione piu' definita di alcuni partiti, per esempio.
	Anche se non sono un legale, penso che non dovrebbe far fatica 
	a difendersi in casi meno fantascientifici di quello delineato.


	ciao
		Alberto


From maillist a profuso.com  Wed Oct 18 12:04:24 2006
From: maillist a profuso.com (Giuseppe Zanetti)
Date: Wed, 18 Oct 2006 12:04:24 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Domanda Bastarda
In-Reply-To: <20061018094255.GB9493@stat.unipd.it>
References: <17717.57162.408175.315362@mail.eng.it>
	<20061018094255.GB9493@stat.unipd.it>
Message-ID: <20061018120424.A29459@freddy.profuso.com>

On Wed, Oct 18, 2006 at 11:42:55AM +0200, Alberto Cammozzo wrote:
> 	Premettiamo che Pluto e' un nome abbastanza generico. 
> 	In inglese e' il nome di un pianeta, e questo dovrebbe bastare.
> 	Come se facessero Windows Neptune. Chi puo' opporsi?

Se tu registri un marchio, lo registri in una determinata categoria d'utilizzo.

Gli scarafoni di Liverpool non hanno avuto nulla da ridire fintantoche` la Apple si e` limitata a costruire PC. 

Giuseppe



From alexxmed a libero.it  Wed Oct 18 12:59:56 2006
From: alexxmed a libero.it (alexm)
Date: Wed, 18 Oct 2006 12:59:56 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Domanda Bastarda
In-Reply-To: <4535F3D8.9020500@alfa.it>
References: <17717.57162.408175.315362@mail.eng.it>
	<17717.62261.134552.423017@mail.eng.it> <4535F3D8.9020500@alfa.it>
Message-ID: <200610181259.56857.alexxmed@libero.it>

Alle 11:28, mercoledì 18 ottobre 2006, Yuri ha scritto:

> > O sbaglio ?
>
>  Guadagni però che poi devi dare al legittimo detentore del nome :)

No. Non proprio: in tali casi devi fare riferimento al danno 
patrimoniale o reddituale (lucro cessante).

A.


From alexxmed a libero.it  Wed Oct 18 13:13:45 2006
From: alexxmed a libero.it (alexm)
Date: Wed, 18 Oct 2006 13:13:45 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Domanda Bastarda
In-Reply-To: <20061018120424.A29459@freddy.profuso.com>
References: <17717.57162.408175.315362@mail.eng.it>
	<20061018094255.GB9493@stat.unipd.it>
	<20061018120424.A29459@freddy.profuso.com>
Message-ID: <200610181313.45375.alexxmed@libero.it>

Alle 12:04, mercoledì 18 ottobre 2006, Giuseppe Zanetti ha scritto:
> On Wed, Oct 18, 2006 at 11:42:55AM +0200, Alberto Cammozzo wrote:
> > 	Premettiamo che Pluto e' un nome abbastanza generico.
> > 	In inglese e' il nome di un pianeta, e questo dovrebbe bastare.
> > 	Come se facessero Windows Neptune. Chi puo' opporsi?
>
> Se tu registri un marchio, lo registri in una determinata categoria
> d'utilizzo.


Evidentemente io mi sono spiegato male: Il concetto che volevo chiarire 
è che NON è strettamente necessario registrare il marchio per averne 
tutti i relativi diritti. Questo in Italia, ovviamente.

A.

-- 
His lack of education is more than compensated for by his
keenly developed moral bankruptcy.
    Woody Allen


From alexxmed a libero.it  Wed Oct 18 13:20:16 2006
From: alexxmed a libero.it (alexm)
Date: Wed, 18 Oct 2006 13:20:16 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Domanda Bastarda
In-Reply-To: <200610181118.16580.alexxmed@libero.it>
References: <17717.57162.408175.315362@mail.eng.it>
	<200610181118.16580.alexxmed@libero.it>
Message-ID: <200610181320.16549.alexxmed@libero.it>

Alle 11:18, mercoledì 18 ottobre 2006, alexm ha scritto:


> p.s.: a scanso di equivoci ricordo che in italiano addio ha sia il
> significato di 'a dio' che di 'addio'. Nel testo soprastante
> scegliete quel che preferite.

Colto da dubbio etimologico ho controllato nel divin treccani: voglion 
dire la stessa cosa.

A.