From simone a pluto.it  Wed Apr  4 05:44:30 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Wed, 4 Apr 2007 05:44:30 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Storica vittoria per l'Associazione per il Software
	Libero
Message-ID: <200704040544.30750.simone@pluto.it>

FYI

Davvero una grande vittoria.

Complimenti!

S.

-----------------------------------------------------------------------------------

Da: Associazione per il Software Libero <info a softwarelibero.it>
Oggetto: Storica vittoria per l'Associazione per il Software Libero
Data: Tue, 03 Apr 2007 20:05:30 +0000

PRESS RELEASE

Italiano, english, español, français, deutsch, português:
http://www.softwarelibero.it/abbiamo_vinto


======================================================================
       Storica vittoria per l'Associazione per il Software Libero
======================================================================

Il Ministero del Lavoro ritira il bando impugnato dall'Associazione per
il Software Libero

Non sarà necessario aspettare la sentenza definitiva nel ricorso n.
3838/2006 innanzi al TAR del Lazio promosso dall'Associazione per il
Software Libero contro il Ministero del Lavoro e delle Politiche Sociali
(Direzione Generale per l'Innovazione Tecnologica) con il quale si
impugnava il Bando di Gara d'Appalto per la forni­tura di prodotti
Microsoft per un importo complessivo di Euro 4.539.184,55, pubblicato in
G.U.C.E. il 16.02.06.
Il Ministero ha infatti ritirato il bando con provvedimento di
annullamento della gara (D.D.G. prot. 16/I/1141 del 19.02.2007).

ABBIAMO VINTO e dunque il risultato più evidente è che non verranno
spesi oltre 4,5 milioni di euro, derivati dai contributi dei cittadini
italiani, nell'acquisto di licenze di software proprietario senza aver
prima valutato tutte le possibili soluzioni tecnologiche adottabili e
tanto meno senza aver considerato la possibilità di utilizzare software
libero.

Ma il risultato più importante è il successo di una azione di controllo
e vigilanza dell'attività delle istituzioni, in un ambito - quello delle
tecnologie informatiche - che troppo spesso obbedisce a pressioni di
alcune aziende e a mere ragioni "tecniche" piuttosto che considerare gli
interessi della collettività quali l'accesso libero e garantito alle
informazioni (formati aperti) e il diritto di aver fiducia negli
strumenti adottati per il funzionamento della cosa pubblica (software
libero). Non ultimo il diritto di vedere il pubblico denaro speso in una
logica di servizio alla cittadinanza e non di lucro per pochi oligopoli
stranieri.

È da sottolineare anche l'importanza degli altri risultati di questo
processo, soprattutto il riconoscimento dell'Associazione per il
Software Libero e del suo ruolo a difesa degli interessi del software
libero, come stabilisce la sentenza n. 428/07.

«Questa è una buona notizia» dice Richard Stallman, fondatore del
progetto GNU. Il professor Angelo Raffaele Meo del Politecnico di
Torino, già presidente della Commissione Stanca, si congratula per
questa straordinaria vittoria con l'avv. Marco Ciurcina che, insieme
all'avv. Antonio Bertoldini ha difeso l'Associazione per il Software
Libero innanzi al TAR.

«Il nostro lavoro non si conclude qui -afferma il presidente Paolo
Didonè- anzi, questo va considerato il punto di inizio di una nuova fase
nella vita e nell'azione dell'associazione per il Software Libero che
rilancia la sfida con due nuove campagne di adesione ai fini di
proseguire con le battaglie a favore della libertà in ambito
informatico: "100 soci entro il 2007" e "Assolimprese"»



======================================================================
            Che cos'è l'Associazione per il Software Libero
======================================================================

L'Associazione per il Software Libero è un'associazione senza scopo di
lucro che ha come obiettivi principali la diffusione del software libero
in Italia ed una corretta informazione sull'argomento.


Contatti:

        Paolo Didonè <paolo.didone a softwarelibero.it> 
        +39 347.4353774


Per maggiori informazioni:

        http://www.softwarelibero.it
        info a softwarelibero.it


From dido a nonpenso.org  Wed Apr  4 07:40:52 2007
From: dido a nonpenso.org (Paolo =?ISO-8859-1?Q?Didon=E8?=)
Date: Wed, 04 Apr 2007 07:40:52 +0200
Subject: [PLUTO-soci] FYI: Storica vittoria per l'Associazione per il
	Software Libero
Message-ID: <1175665253.6012.3.camel@brick>

Per vostra informazione
Se avete già letto il comunicato da qualche altra parte, scusatemi :-)

------- Messaggio inoltrato -------
Da: Associazione per il Software Libero <info a softwarelibero.it>
Oggetto: Storica vittoria per l'Associazione per il Software Libero


PRESS RELEASE

Italiano, english, español, français, deutsch, português:
http://www.softwarelibero.it/abbiamo_vinto


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       Storica vittoria per l'Associazione per il Software Libero
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Il Ministero del Lavoro ritira il bando impugnato dall'Associazione per
il Software Libero

Non sarà necessario aspettare la sentenza definitiva nel ricorso n.
3838/2006 innanzi al TAR del Lazio promosso dall'Associazione per il
Software Libero contro il Ministero del Lavoro e delle Politiche Sociali
(Direzione Generale per l'Innovazione Tecnologica) con il quale si
impugnava il Bando di Gara d'Appalto per la forni­tura di prodotti
Microsoft per un importo complessivo di Euro 4.539.184,55, pubblicato in
G.U.C.E. il 16.02.06.
Il Ministero ha infatti ritirato il bando con provvedimento di
annullamento della gara (D.D.G. prot. 16/I/1141 del 19.02.2007).

ABBIAMO VINTO e dunque il risultato più evidente è che non verranno
spesi oltre 4,5 milioni di euro, derivati dai contributi dei cittadini
italiani, nell'acquisto di licenze di software proprietario senza aver
prima valutato tutte le possibili soluzioni tecnologiche adottabili e
tanto meno senza aver considerato la possibilità di utilizzare software
libero.

Ma il risultato più importante è il successo di una azione di controllo
e vigilanza dell'attività delle istituzioni, in un ambito - quello delle
tecnologie informatiche - che troppo spesso obbedisce a pressioni di
alcune aziende e a mere ragioni "tecniche" piuttosto che considerare gli
interessi della collettività quali l'accesso libero e garantito alle
informazioni (formati aperti) e il diritto di aver fiducia negli
strumenti adottati per il funzionamento della cosa pubblica (software
libero). Non ultimo il diritto di vedere il pubblico denaro speso in una
logica di servizio alla cittadinanza e non di lucro per pochi oligopoli
stranieri.

È da sottolineare anche l'importanza degli altri risultati di questo
processo, soprattutto il riconoscimento dell'Associazione per il
Software Libero e del suo ruolo a difesa degli interessi del software
libero, come stabilisce la sentenza n. 428/07.

«Questa è una buona notizia» dice Richard Stallman, fondatore del
progetto GNU. Il professor Angelo Raffaele Meo del Politecnico di
Torino, già presidente della Commissione Stanca, si congratula per
questa straordinaria vittoria con l'avv. Marco Ciurcina che, insieme
all'avv. Antonio Bertoldini ha difeso l'Associazione per il Software
Libero innanzi al TAR.

«Il nostro lavoro non si conclude qui -afferma il presidente Paolo
Didonè- anzi, questo va considerato il punto di inizio di una nuova fase
nella vita e nell'azione dell'associazione per il Software Libero che
rilancia la sfida con due nuove campagne di adesione ai fini di
proseguire con le battaglie a favore della libertà in ambito
informatico: "100 soci entro il 2007" e "Assolimprese"»



======================================================================
            Che cos'è l'Associazione per il Software Libero
======================================================================

L'Associazione per il Software Libero è un'associazione senza scopo di
lucro che ha come obiettivi principali la diffusione del software libero
in Italia ed una corretta informazione sull'argomento.


Contatti:

        Paolo Didonè <paolo.didone a softwarelibero.it> 
        +39 347.4353774


Per maggiori informazioni:

        http://www.softwarelibero.it
        info a softwarelibero.it






From yurj a alfa.it  Wed Apr  4 11:06:33 2007
From: yurj a alfa.it (Yuri)
Date: Wed, 04 Apr 2007 11:06:33 +0200
Subject: [PLUTO-soci] FYI: Storica vittoria per l'Associazione per il
	Software Libero
In-Reply-To: <1175665253.6012.3.camel@brick>
References: <1175665253.6012.3.camel@brick>
Message-ID: <46136A99.7000907@alfa.it>

Paolo Didonè wrote:
> Per vostra informazione
> Se avete già letto il comunicato da qualche altra parte, scusatemi :-)

 Sei talmente mitico che non devi scusarti di nulla :)

 Ora c'è più responsabilità, perché bisogna "mostrare" che le 
alternative ci sono, le aziende devono farsi avanti e partecipare ai 
bandi più succulenti senza andare "al ribasso" con la logica di dire 
"questo lo faccio con poco".

 Concordi? :)


From dido a nonpenso.org  Wed Apr  4 13:21:29 2007
From: dido a nonpenso.org (Paolo =?ISO-8859-1?Q?Didon=E8?=)
Date: Wed, 04 Apr 2007 13:21:29 +0200
Subject: [PLUTO-soci] FYI: Storica vittoria per l'Associazione per il
	Software Libero
In-Reply-To: <46136A99.7000907@alfa.it>
References: <1175665253.6012.3.camel@brick>  <46136A99.7000907@alfa.it>
Message-ID: <1175685690.6385.46.camel@brick>

Il giorno mer, 04/04/2007 alle 11.06 +0200, Yuri ha scritto:

>  Sei talmente mitico che non devi scusarti di nulla :)

i cento euro dove te li spedisco?

>  Ora c'è più responsabilità, perché bisogna "mostrare" che le 
> alternative ci sono, le aziende devono farsi avanti e partecipare ai 
> bandi più succulenti senza andare "al ribasso" con la logica di dire 
> "questo lo faccio con poco".

Le leggi in italia per quanto insufficienti e inadeguate ci sono, a
partire dal d.lgs 82/05 detto "Codice dell'amministrazione
digitale" (http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/05082dl.htm) approvato
in extremis dallo scorso governo che recepisce e amplia quel che già
indicava la "direttiva Stanca" (http://www.interlex.it/pa/stanca2.htm)

In sostanza la cosa utile da verificare è che questi delle PA quando
fanno un bando prima si guardino in torno e facciano la famosa "analisi
comparativa" considerando anche il software libero e decidendo su basi
tecniche ed economiche (solo... sigh!) quale è la soluzione migliore,
come dice l'art 68 del d.lgs 82/05 che citavo sopra

Però citando a memoria il prof Meo "In italia gli obblighi in genere
sono poco rispettate, ma non ho mai visto una obbligo meno rispettato di
quello dell'analisi comparativa" (le parole non sono quelle forse, ma il
concetto era quello)

È compito della PA quindi accorgersi che le alternative ci sono, ma
forse per pigrizia, forse per ignoranza questa ricerca non viene mai
fatta (tanto chi controlla?). È quindi compito del "cittadino [amante
del software] libero" monitorare i comportamenti delle PA e far loro
presente, qualora sia necessario, che l'alternativa c'è e che la devono
prendere in considerazione. Ed è quello che abbiamo fatto noi con sto
ricorso.

E lo possono/devono fare i lug, fsug, le associazioni (tutta la "società
civile" insomma) ma anche le aziende che potrebbero partecipare ai bandi
se fossero fatti correttamente. 

No, non dico andar di avvocati, ma chiedere e pretendere trasparenza,
anche - perché no - citando quel che è successo a noi con il Ministero
davanti al TAR.

Noi (assoli) non possiamo né pretendiamo di farlo direttamente, ma
possiamo mettere a disposizione la nostra esperienza e quel che sappiamo
per supportare chi vuole impegnarsi in prima persona in questa
direzione.

Tra qualche tempo metteremo online tutta la documentazione e un po' di
HowTo per capire come muoversi in questo senso.

A me piacerebbe veramente molto che le associazioni che sono sul
territorio svolgessero questa opera di sorveglianza e di monitoraggio
delle istituzioni, sarebbe sicuramente molto utile. Un modo per far
vedere che "ci siamo" e che non si possono fare le cose "alla carlona".

Concordi? :-)



From yurj a alfa.it  Wed Apr  4 13:27:34 2007
From: yurj a alfa.it (Yuri)
Date: Wed, 04 Apr 2007 13:27:34 +0200
Subject: [PLUTO-soci] FYI: Storica vittoria per l'Associazione per il
	Software Libero
In-Reply-To: <1175685690.6385.46.camel@brick>
References: <1175665253.6012.3.camel@brick> <46136A99.7000907@alfa.it>
	<1175685690.6385.46.camel@brick>
Message-ID: <46138BA6.2060900@alfa.it>

Paolo Didonè wrote:
> Il giorno mer, 04/04/2007 alle 11.06 +0200, Yuri ha scritto:
>
>   
>>  Sei talmente mitico che non devi scusarti di nulla :)
>>     
>
> i cento euro dove te li spedisco?
>
>   
>>  Ora c'è più responsabilità, perché bisogna "mostrare" che le 
>> alternative ci sono, le aziende devono farsi avanti e partecipare ai 
>> bandi più succulenti senza andare "al ribasso" con la logica di dire 
>> "questo lo faccio con poco".
>>     
>
> Le leggi in italia per quanto insufficienti e inadeguate ci sono, a
> partire dal d.lgs 82/05 detto "Codice dell'amministrazione
> digitale" (http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/05082dl.htm) approvato
> in extremis dallo scorso governo che recepisce e amplia quel che già
> indicava la "direttiva Stanca" (http://www.interlex.it/pa/stanca2.htm)
>
> In sostanza la cosa utile da verificare è che questi delle PA quando
> fanno un bando prima si guardino in torno e facciano la famosa "analisi
> comparativa" considerando anche il software libero e decidendo su basi
> tecniche ed economiche (solo... sigh!) quale è la soluzione migliore,
> come dice l'art 68 del d.lgs 82/05 che citavo sopra
>
> Però citando a memoria il prof Meo "In italia gli obblighi in genere
> sono poco rispettate, ma non ho mai visto una obbligo meno rispettato di
> quello dell'analisi comparativa" (le parole non sono quelle forse, ma il
> concetto era quello)
>
> È compito della PA quindi accorgersi che le alternative ci sono, ma
> forse per pigrizia, forse per ignoranza questa ricerca non viene mai
> fatta (tanto chi controlla?). È quindi compito del "cittadino [amante
> del software] libero" monitorare i comportamenti delle PA e far loro
> presente, qualora sia necessario, che l'alternativa c'è e che la devono
> prendere in considerazione. Ed è quello che abbiamo fatto noi con sto
> ricorso.
>
> E lo possono/devono fare i lug, fsug, le associazioni (tutta la "società
> civile" insomma) ma anche le aziende che potrebbero partecipare ai bandi
> se fossero fatti correttamente. 
>
> No, non dico andar di avvocati, ma chiedere e pretendere trasparenza,
> anche - perché no - citando quel che è successo a noi con il Ministero
> davanti al TAR.
>
> Noi (assoli) non possiamo né pretendiamo di farlo direttamente, ma
> possiamo mettere a disposizione la nostra esperienza e quel che sappiamo
> per supportare chi vuole impegnarsi in prima persona in questa
> direzione.
>
> Tra qualche tempo metteremo online tutta la documentazione e un po' di
> HowTo per capire come muoversi in questo senso.
>
> A me piacerebbe veramente molto che le associazioni che sono sul
> territorio svolgessero questa opera di sorveglianza e di monitoraggio
> delle istituzioni, sarebbe sicuramente molto utile. Un modo per far
> vedere che "ci siamo" e che non si possono fare le cose "alla carlona".
>
> Concordi? :-)

 Certo, si può cominciare col chiedere sempre che ci sia la comparazione.


From andrea a pluto.it  Wed Apr  4 16:45:04 2007
From: andrea a pluto.it (Andrea Brugiolo)
Date: Wed, 4 Apr 2007 16:45:04 +0200
Subject: [PLUTO-soci] CATERPILLAR RADIO DUE
Message-ID: <20070404144503.GC27244@cab.unipd.it>

Riporto dalla lista discussioni che stasera a Caterpillar (su Radio
Due dalle 18 alle 19.30) interverra' il Presidente dell'Associazione
per il Software Libero, a proposito del ricorso al TAR sul bando del
Ministero: sintonizzati!:-)

Andrea


From simone a pluto.it  Wed Apr  4 20:08:32 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Wed, 4 Apr 2007 20:08:32 +0200
Subject: [PLUTO-soci] L'intervento di Paolo
	=?iso-8859-1?q?Didon=E8_a_Caterpillar?= (Radio 2)
Message-ID: <200704042008.32424.simone@pluto.it>

http://www.softwarelibero.it/node/165

Per chi se lo fosse perso. 

Pacato, simpatico, molto chiaro :-)

S.


From simone a pluto.it  Sat Apr  7 10:26:02 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Sat, 7 Apr 2007 10:26:02 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Sviluppatori di Open Source sorpresi a rubare Open
	Source
Message-ID: <200704071026.02637.simone@pluto.it>

http://it.theinquirer.net/2007/04/sviluppatori_di_open_source_so.html

(GLI SVILUPPATORI di OpenBSD hanno prelevato codice dal lavoro degli 
sviluppatori Linux violando il codice di comportamento della licenza GPL).

S.


From simone a pluto.it  Mon Apr  9 10:38:07 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Mon, 9 Apr 2007 10:38:07 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Nell'uovo di Pasqua....ETCH (Rilasciata Debian
	GNU/Linux 4.0)!
Message-ID: <200704091038.08024.simone@pluto.it>

http://www.debian.org/News/2007/20070408.it.html

S.


From pr a pluto.it  Tue Apr 10 01:58:03 2007
From: pr a pluto.it (=?ISO-8859-1?Q?Giulio_Daprel=E0?=)
Date: Tue, 10 Apr 2007 01:58:03 +0200
Subject: [PLUTO-soci] ILDP News
Message-ID: <5be3cd2c0704091658s7bf3c36bt426c30725b1ce7ee@mail.gmail.com>

Ecco gli ultimi documenti pubblicati dall'Italian Linux Documentation
Project, progetto che si propone di fornire documentazione su GNU/Linux e
Software Libero in lingua italiana, in particolare traducendo documenti
provenienti da TLDP (http://tldp.org/).

* HOWTO e mini-HOWTO:
Software project management HOWTO
http://www.pluto.it/ildp/howto/software-proj-mgmt.html
Howtos with Linuxdoc
http://www.pluto.it/ildp/howto/howtos-with-linuxdoc.html
Debian Jigdo mini HOWTO
http://www.pluto.it/ildp/howto/debian-jigdo.html
Boot Prompt HOWTO
http://www.pluto.it/ildp/howto/boot-prompt.html
Configuration HOWTO
http://www.pluto.it/ildp/howto/configuration.html
Debian and windows shared printing HOWTO
http://www.pluto.it/ildp/howto/debianwindows.html

* Altre traduzioni
Debian tutorial
http://www.pluto.it/ildp/traduzioni/debian-tutorial.html
Manuale di Debiandoc-sgml
http://www.pluto.it/ildp/traduzioni/debiandoc.html

* Documenti scritti in italiano
Guida al controller SCSI Adaptec AVA 1505
http://www.pluto.it/ildp/doc-it/ava1505.html

*Vintage
Distribution-HOWTO
http://www.pluto.it/ildp/vintage/distribution.html

Ringraziando tutti i collaboratori di ILDP, senza i quali il mantenimento
del progetto non sarebbe possibile, ricordo inoltre che chi vuole
collaborare è il benvenuto. Per informazioni si può consultare il sito di
ILDP (http://it.tldp.org/), iscriversi alla mailing list pluto-ildp
attraverso la pagina http://lists.pluto.it/mailman/listinfo/pluto-ildp/
oppure contattare direttamente me.

--
Giulio Daprelà - giulio(at)pluto.it
PLUTO Project - http://www.pluto.it/
ILDP - http://it.tldp.org/ | http://ildp.pluto.it/
TLDP - http://tldp.org/
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Gli annunci del PLUTO Project
http://www.pluto.it/
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pluto-soci mailing list
pluto-soci a lists.pluto.it
Per gestire la propria iscrizione alla lista:
http://lists.pluto.it/listinfo/pluto-soci
--
Gli annunci del PLUTO Project
http://www.pluto.it/


From pr a pluto.it  Fri Apr 20 20:45:17 2007
From: pr a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Fri, 20 Apr 2007 20:45:17 +0200
Subject: [PLUTO-soci] E' uscito il PLUTO Journal numero 49!
Message-ID: <200704202045.17478.pr@pluto.it>

Annuncio l'uscita del nuovo PLUTO Journal (http://journal.pluto.it), il
numero 49 - Aprile 2007, consultabile online all'indirizzo

http://www.pluto.it/journal/pj0704/

e reperibile *nei prossimi giorni* nella versione scaricabile su

ftp://ftp.pluto.it/pub/pluto/journal/n49apr07.tar.gz

In questo numero:

*	Editoriale
	
	° Un altro punto di Vista... - di Simone Stevanin

*	Sistemi Liberi
	
	° Monitoraggio di sistemi - parte 3 - di Rudi Giacomini Pilon
	° Realizzazione di un firewall con pfSense - di Stefano Sasso

*	L'angolo del PLUTO
	
	° Guida per il traduttore di ILDP - di Giulio Daprelà
	° Guida per il revisore di ILDP - di Giulio Daprelà
	° Utilità e traduzione di documenti in SGML e XML - di Giulio Daprelà
	° Come funziona e come si traduce una man page - di Giulio Daprelà

*	Agorà
	
	° Intervista a Paolo Didonè - di Simone Stevanin
	° I word processor sono stupidi ed inefficienti 	
	  di Allin Cottrell (traduzione di Sabatino Palladino)

Ricordo a tutti che *chiunque* può collaborare con il PLUTO Journal: è
sufficiente iscriversi alla mailing list del progetto attraverso la pagina
http://lists.pluto.it/listinfo/pluto-journal/ per proporre un articolo o
anche semplicemente per proporsi come correttori di bozze!

Maggiori informazioni si possono reperire su

http://www.pluto.it/journal/collaborare.html

Buona lettura!

-- 
Simone Stevanin, simone(at)pluto.it - Coordinatore generale PLUTO Project 
PLUTO Project - http://www.pluto.it
--
Gli annunci del PLUTO Project
http://www.pluto.it/


From Chiara.Paci a eng.it  Mon Apr 23 00:16:18 2007
From: Chiara.Paci a eng.it (Chiara Paci)
Date: Mon, 23 Apr 2007 00:16:18 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: [PLUTO PD] Verbale del 21/04/2007
Message-ID: <20070423001618.u18it6bmrqcgg844@webmail.eng.it>

FYI.

Chiara

----- Forwarded message from fnorbiato a alice.it -----
     Date: Sun, 22 Apr 2007 22:53:52 +0200
     From: Fabien <fnorbiato a alice.it>
Reply-To: Il PLUTO a Padova e dintorni <pluto-pd a lists.pluto.it>
  Subject: [PLUTO PD] Verbale del 21/04/2007
       To: pluto a pluto.it
       Cc: pluto-pd a lists.pluto.it

	Il gruppo di persone conosciuto dal 2001 con i nomi informali di
	"LUG Padova", "PLUTO Padova", "FSUG Padova", "Alpha Code Hacklab",
	"quelli del Macello", "la cuccia", "i sostenitori padovani del
	PLUTO Project" o una qualsiasi combinazione di questi, il giorno
	21/04/2007 riunitosi presso l'Ex Macello di Via Cornaro 1/b,


                          C O N S I D E R A T O   C H E


	1 - la mailing list pluto-pd, quando il nostro gruppo si coagulo`
	presso l'Ex Macello, nel 2000-2001, era un residuo a basso traffico
	della sezione padovana del PLUTO, che, come tutte le altre sezioni,
	era stata formalmente chiusa intorno al 1996-97;

	2 - per ben due volte, a seguito di altrettanti crash del server
	che la ospitava (marzo 2000, gennaio 2001), il PLUTO aveva deciso
	di non ripristinarla e in entrambi i casi lo fece soltanto perche'
	uno di noi lo richiese perche' a quel tempo ritenevamo di non avere
	mezzi sufficienti per mantenere un forum per gli appuntamenti del
	nostro LUG;

	3 - la mailing list pluto-pd, da mailing list del "Punto PLUTO di
	Padova" (Soci e sostenitori padovani del PLUTO, ma si ricorda qui
	che ora i punti PLUTO formalmente non esistono piu`) ha finito per
	essere utilizzata come mailing list privata da un gruppo (il
	nostro) che a piu` riprese ha anche rivendicato la sua autonomia dal
	PLUTO, non senza episodi di tensione con esso;

	4 - la maggior parte degli attuali iscritti alla mailing list
	pluto-pd non e` iscritta ad altre mailing list del PLUTO e nemmeno a
	pluto-soci e di fatto prende poca o nulla parte alla vita del
	PLUTO;

	5 - alcuni degli iscritti alla mailing list pluto-pd che pure si
	dichiarano sostenitori del PLUTO di fatto hanno sempre scritto o
	scrivono di preferenza sulla mailing list pluto-pd piuttosto che su
	pluto-soci, anche quando gli argomenti non sono locali, con la
	conseguenza di sottrarre potenziali contenuti, idee, dibattito,
	iniziative e risorse al contesto del PLUTO e a quello che dovrebbe
	essere il luogo elettivo del confronto all'interno del PLUTO
	(pluto-soci);

	6 - la mailing list pluto-pd ha finito per essere un privilegio
	concesso ai soci padovani con conseguente squilibrio del PLUTO, che
	e` progetto nazionale (e oltre), nei confronti dei soci non
	padovani;

	7 - lo stesso gruppo di persone che per lungo tempo ha utilizzato
	pluto-pd per le attivita` strettamente locali ha stabilito nel 2006
	a grande maggioranza di riorganizzarsi nell'associazione FSUG
	Padova, con sito web www.fsugpadova.org, la quale e` affettivamente
	e moralmente legata al PLUTO ma da esso indipendente sotto tutti i
	punti di vista;

	8 - lo stesso gruppo ha ora attivato la mailing list fsug-pd sui
	server di fsugpadova.org e il canale IRC omonimo, su Freenode,
	entrambi aperti a tutti e gestiti dall'associazione omonima;

	9 - tutti i Soci e i simpatizzanti del PLUTO, compresi i padovani,
	hanno da sempre a disposizione la mailing list pluto-soci del PLUTO
	per qualsiasi discussione inerente il PLUTO e il Software Libero,
	nonche' tutte le altre mailing list del PLUTO, per gli argomenti
	tecnici e per i singoli progetti;

	10 - il dominio plutopadova.org venne creato nel 2001 perche' non
	era ancora sufficientemente chiaro al nostro gruppo il percorso che
	aveva portato il PLUTO a chiudere le Sezioni locali; tale dominio e`
	attualmente intestato ad una persona che non ha piu` per sua stessa
	dichiarazione alcun interesse per il nostro gruppo e da alcuni mesi
	non punta ad alcun sito web; ciononostante e` verosimile che alcune
	persone tuttora cerchino di arrivare al nostro gruppo tramite quel
	dominio;


		                D E L I B E R A


	A1 - di intestare all'associazione FSUG Padova il dominio
	plutopadova.org affinche' lo faccia puntare ad una pagina che ne
	indichi chiaramente la dismissione e che al contempo offra il link
	al sito del FSUG Padova;


                          C H I E D E   A L   P L U T O


	B1 - la sostituzione degli attuali indirizzi di amministrazione
	della mailing list pluto-pd con l'indirizzo email dell'attuale Capo
	del PLUTO Simone Stevanin;

	B2 - la disattivazione della mailing list pluto-pd tramite la
	disattivazione del suo alias di post e la cortesia di sostituire i
	suoi alias di subscribe e di post con un risponditore automatico
	che avvisi chi si iscrive o chi inviasse messaggi ad essa che la
	mailing list pluto-pd e` stata disattivata, che l'iscrizione e`
	ancora possibile al solo scopo di visionare gli archivi e che la
	mailing list di riferimento per il nostro gruppo ora e` la mailing
	list fsug-pd a lists.fsugpadova.org, alla quale tutti si possono
	iscrivere all'url http://lists.fsugpadova.org/listinfo/fsug-pd;

	B3 - la rimozione del link alla mailing list pluto-pd dalla pagina
	delle mailing list del PLUTO (http://www.pluto.it/liste.html) e
	dall'elenco delle mailing list disponibile su
	http://lists.pluto.it/listinfo/;

	B4 - il mantenimento, per memoria storica, degli archivi web dei
	messaggi inviati sulla mailing list pluto-pd fino alla sua
	chiusura;

	B5 - il redirect del canale #pluto-pd di Freenode sul canale
	#pluto-soci.


	Padova, 21/04/2007

	Favorevoli:		Contrari		Astenuti

	Antonio Dalvit		nessuno			nessuno
	Alessandro Medici
	Emanuele Zamprogno
	Davide Bettio
	Andrea Brugiolo
	Andrea Bisognin
	Marco Forlin
	Andrea Guarnaccia
	Matteo Vescovi
	Alessandro Gardich
	Luca Berton
	Iuris Mocchiutti
	Eleonora Tamai
	Fabio Norbiato
	Andrea Urbani
	Carlo Avversari
	Franco Vecchiato



----- End forwarded message -----

-------------- parte successiva --------------
_______________________________________________
pluto-pd mailing list
pluto-pd a lists.pluto.it
Per gestire la propria iscrizione alla lista: 
http://lists.pluto.it/listinfo/pluto-pd

From GianUberto.Lauri a eng.it  Mon Apr 23 16:18:36 2007
From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri)
Date: Mon, 23 Apr 2007 10:18:36 -0400
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: [PLUTO PD] Verbale del 21/04/2007
In-Reply-To: <20070423001618.u18it6bmrqcgg844@webmail.eng.it>
References: <20070423001618.u18it6bmrqcgg844@webmail.eng.it>
Message-ID: <17964.49212.280270.995857@mail.eng.it>

>>>>> "CP" == Chiara Paci <Chiara.Paci a eng.it> writes:

CP> 	Il gruppo di persone conosciuto dal 2001 con i nomi informali
CP> di "LUG Padova", "PLUTO Padova", "FSUG Padova", "Alpha Code
CP> Hacklab", "quelli del Macello", "la cuccia", "i sostenitori
CP> padovani del PLUTO Project" o una qualsiasi combinazione di
CP> questi, il giorno 21/04/2007 riunitosi presso l'Ex Macello di Via
CP> Cornaro 1/b,

Correggiamo con  "una larga parte". Non  vedo i nomi di  (mi pare) tre
admin padovani del Pluto, ad  esempio.

[... omissis ...]

CP> 	7 - lo stesso gruppo di persone che per lungo tempo ha
CP> utilizzato pluto-pd per le attivita` strettamente locali ha
CP> stabilito nel 2006 a grande maggioranza di riorganizzarsi
CP> nell'associazione FSUG Padova, con sito web www.fsugpadova.org, la
CP> quale e` affettivamente e moralmente legata al PLUTO ma da esso
CP> indipendente sotto tutti i punti di vista;

CP> 		                D E L I B E R A

CP> 	A1 - di intestare all'associazione FSUG Padova il dominio
CP> plutopadova.org affinche' lo faccia puntare ad una pagina che ne
CP> indichi chiaramente la dismissione e che al contempo offra il link
CP> al sito del FSUG Padova;

No, scusatemi, qui mi sfugge una cosa. 

Questo è un  gruppo che per sua definizione è altro  dal Pluto. Ora da
quando un "altro da" un  "qualche ente" ha diritto di deliberare sulle
proprietà di  "qualche ente". Possono al  più dire che  per quello che
riguarda  loro si  può rendere  al  Pluto la  piena disponibilità  del
dominio e poi il Pluto deciderà che farne.

-- 
 /\           ___
/___/\_|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____
  //--\| | \|  |   Integralista GNUslamico
\/                 e coltivatore diretto di Software


From andrea a pluto.it  Mon Apr 23 12:03:08 2007
From: andrea a pluto.it (Andrea Brugiolo)
Date: Mon, 23 Apr 2007 12:03:08 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: [PLUTO PD] Verbale del 21/04/2007
In-Reply-To: <17964.49212.280270.995857@mail.eng.it>
References: <20070423001618.u18it6bmrqcgg844@webmail.eng.it>
	<17964.49212.280270.995857@mail.eng.it>
Message-ID: <20070423100308.GA10898@cab.unipd.it>

On Mon, Apr 23, 2007 at 10:18:36AM -0400, Gian Uberto Lauri wrote:
> >>>>> "CP" == Chiara Paci <Chiara.Paci a eng.it> writes:
> 
> CP> 	Il gruppo di persone conosciuto dal 2001 con i nomi informali
> CP> di "LUG Padova", "PLUTO Padova", "FSUG Padova", "Alpha Code
> CP> Hacklab", "quelli del Macello", "la cuccia", "i sostenitori
> CP> padovani del PLUTO Project" o una qualsiasi combinazione di
> CP> questi, il giorno 21/04/2007 riunitosi presso l'Ex Macello di Via
> CP> Cornaro 1/b,
> 
> Correggiamo con  "una larga parte". Non  vedo i nomi di  (mi pare) tre
> admin padovani del Pluto, ad  esempio.

Abbiamo inviato l'annuncio dell'incontro su quello che finora e'
sempre stato il luogo deputato per queste convocazioni, la mailing
list pluto-pd, benche' ora sia praticamente occupato da voi due,
oramai da mesi, nonostante le reiterate richieste che vi abbiamo fatto
affinche' vi mettiate da parte.

Tutte le persone interessate quindi erano da ritenersi avvertite della
cosa e se non sono intervenute all'incontro e' stata una loro libera
scelta. Se poi non leggono piu' quella lista da mesi pure questa e'
una loro libera scelta.

> No, scusatemi, qui mi sfugge una cosa. 
> 
> Questo è un  gruppo che per sua definizione è altro  dal Pluto. Ora da
> quando un "altro da" un  "qualche ente" ha diritto di deliberare sulle
> proprietà di  "qualche ente". Possono al  più dire che  per quello che
> riguarda  loro si  può rendere  al  Pluto la  piena disponibilità  del
> dominio e poi il Pluto deciderà che farne.

Il nostro gruppo e' un gruppo che quando gli ha fatto piu' comodo si
e' definito parte integrante a tutti gli effetti del PLUTO e quando
gli ha fatto piu' comodo si e' definito gruppo del tutto autonomo dal
PLUTO. I nostri sforzi sono rivolti oramai da mesi (anni) a correggere
questo accrocchio, questa confusione e sovrapposizione di ambiti
decisionali e queste ultime decisioni, cosi' come la creazione in
dicembre di un'associazione del tutto autonoma, anche formalmente, dal
PLUTO, sono state fatte proprio in quest'ottica.

La gran parte delle persone che tuttora fanno parte del nostro gruppo
sono interessate alla vita del PLUTO ed e' anche nell'interesse del
PLUTO che abbiamo portato avanti questo percorso fino a qui.

Anch'io a suo tempo (due o tre anni fa ormai) chiesi che fosse il
PLUTO ad esprimersi a riguardo del destino del dominio in questione
(plutopadova.org), che per me a quel tempo identificava ancora una
parte del PLUTO ma sia il PLUTO che il nostro gruppo di Padova mi
dissero che era pertinenza esclusiva del nostro gruppo di Padova.
Quel dominio infatti fu attivato da me, nel 2001, per il nostro lug di
Padova e il nome che scelsi fu (disgraziatamente) quello proprio
perche' non mi/ci era ancora sufficientemente chiaro il percorso fatto
nel PLUTO che aveva portato a chiudere le sezioni; ma non avevo nessun
mandato da parte del PLUTO per farlo e di recente il PLUTO ha pure
rimosso ad www.pluto.it  -- giustamente, io credo -- il link a quel
dominio, che tra l'altro non punta a nulla oramai da svariati mesi.

Attualmente e' intestato ad una persona che oltre ad avere fatto parte
del nostro gruppo di Padova e' anche admin del PLUTO ma questa e' una
mera coincidenza; lo abbiamo affidato a lui perche' io mi sono dimesso
da una serie di incarichi, poco meno di due anni fa, ed era l'unica
persona disponibile; non lo ha preso in consegna per conto del PLUTO e
chiedo cortesemente a Simone di smentirmi se e' vero il contrario.

Ciononostante, come abbiamo scritto nel documento, e' possibile che
qualcuno ricerchi ancora il nostro gruppo attraverso quel dominio, per
questo come LUGGINI/FSUGGINI/PLUTINI di Padova sabato abbiamo
stabilito cio' che avete letto, all'unanimita' dei presenti. Quel
dominio di fatto e' sempre stato utilizzato dal nostro gruppo ed ha un
senso nella nostra storia quindi il nostro gruppo ha tutto il titolo
ed il diritto di deciderne il destino, quale che sia, come pure il
PLUTO stabili' due anni fa e ha ribadito nei mesi scorsi, sia
nell'interesse del nostro gruppo di Padova che nell'interesse del
PLUTO stesso.

Ciao

Andrea

-- 
Andrea Brugiolo                                      andrea a pluto.it
PLUTO Project                                        http://pluto.it


From Chiara.Paci a eng.it  Mon Apr 23 12:44:28 2007
From: Chiara.Paci a eng.it (Chiara Paci)
Date: Mon, 23 Apr 2007 12:44:28 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: [PLUTO PD] Verbale del 21/04/2007
In-Reply-To: <20070423100308.GA10898@cab.unipd.it>
References: <20070423001618.u18it6bmrqcgg844@webmail.eng.it>
	<17964.49212.280270.995857@mail.eng.it>
	<20070423100308.GA10898@cab.unipd.it>
Message-ID: <20070423124428.fu7n03lkuh28k80s@webmail.eng.it>

Quoting Andrea Brugiolo <andrea a pluto.it>:

> la mailing list pluto-pd, benche' ora sia praticamente occupato da voi due,
> oramai da mesi, nonostante le reiterate richieste che vi abbiamo fatto
> affinche' vi mettiate da parte.

Volevo rispondere ma credo che "occupato" commenti tutto da sé.

> Il nostro gruppo e' un gruppo che quando gli ha fatto piu' comodo si
> e' definito parte integrante a tutti gli effetti del PLUTO e quando
> gli ha fatto piu' comodo si e' definito gruppo del tutto autonomo dal
> PLUTO. I nostri sforzi sono rivolti oramai da mesi (anni) a correggere
> questo accrocchio, questa confusione e sovrapposizione di ambiti
> decisionali e queste ultime decisioni, cosi' come la creazione in
> dicembre di un'associazione del tutto autonoma, anche formalmente, dal
> PLUTO, sono state fatte proprio in quest'ottica.

[cut]

Le piante si giudicano dai frutti e se devo giudicare dai frutti, a  
pensar male non solo si è fatto peccato, ma nemmeno ci abbiamo  
indovinato: le cose stavano MOLTO PEGGIO di come potevano apparire.

La verità è che il Pluto (tutto, per quello stiamo a parlarne qui) non  
è niente di quello che io e altri possiamo esserci illusi che fosse,  
bensì è una società tribale, in cui si individuano Andrea come  
sciamano e portatore della verità, Simone nel ruolo del dio tutelare  
(il cosiddetto "Capo del Pluto") e il "software libero" assurto a  
totem e ormai svuotato di ogni significato originale (tant'è vero che  
si può tranquillamente parlare di Vista in incontri e articoli senza  
neanche pensare un attimo a quello che si sta facendo).

Detto questo, non credo che proseguire ulteriormente serva a granché.

ciao
Chiara



From alexxmed a libero.it  Mon Apr 23 15:38:26 2007
From: alexxmed a libero.it (alex)
Date: Mon, 23 Apr 2007 15:38:26 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: [PLUTO PD] Verbale del 21/04/2007
In-Reply-To: <20070423124428.fu7n03lkuh28k80s@webmail.eng.it>
References: <20070423001618.u18it6bmrqcgg844@webmail.eng.it>
	<20070423100308.GA10898@cab.unipd.it>
	<20070423124428.fu7n03lkuh28k80s@webmail.eng.it>
Message-ID: <200704231538.26921.alexxmed@libero.it>

Alle 12:44, lunedì 23 aprile 2007, Chiara Paci ha scritto:

> La verità è che ...

<snip>

> Detto questo, non credo che proseguire ulteriormente serva a granché.
>
> ciao
> Chiara


Chiarissima: è proprio vero che si tende a veder nell'amministrar degli 
altri la pagliuzza e non si vede il tronco nell'amministrare proprio!

Da utente e socio esterno non amministratore prima e dopo il vostro periodo 
(tuo e di Gian Uberto), di entrambe le liste, non posso far a meno di 
notare un certo galleggiar di travi nei tuoi occhi. E di ciò eravate stati 
ampliamente preavvisati. Vi siete letteralmente impadroniti di una lista 
che NON aveva niente a che vedere con voi, e che non voleva nemmeno averci 
a che fare a livello di amministratori, l'avete fatta sparire dalla 
comunità e avete disgregato un gruppo che solo adesso si sta cominciando a 
riprendere: bravi!

Ti stimo abbastanza intelligente da pensare che tu volessi esattamente quel 
che è ora successo. Che ne hai guadagnato non so, forse quando ci avrai 
riflettuto a sufficienza potresti iscriverti a 
fsug -pd a lists.fsugpadova.org e, se ne avrai voglia, potrai spiegarcelo. 

In alternativa potresti cominciare a dare una mano.

A.


From mmzz a stat.unipd.it  Mon Apr 23 16:57:11 2007
From: mmzz a stat.unipd.it (Alberto Cammozzo)
Date: Mon, 23 Apr 2007 16:57:11 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: [PLUTO PD] Verbale del 21/04/2007
In-Reply-To: <200704231538.26921.alexxmed@libero.it>
References: <20070423001618.u18it6bmrqcgg844@webmail.eng.it>
	<20070423100308.GA10898@cab.unipd.it>
	<20070423124428.fu7n03lkuh28k80s@webmail.eng.it>
	<200704231538.26921.alexxmed@libero.it>
Message-ID: <20070423145711.GC31831@stat.unipd.it>




	Amministrare la lista di Padova  negli scorsi mesi e' stato un
impegno snervante e  gravoso per Gian e Chiara.   Per il loro impegno,
questa e' la gratitudine!
	Questo linciaggio pubblico a  sangue freddo, prima sulla lista
pluto Padova e ora su soci, e' indegna del PLUTO e offensiva.

	Questo e' il male che si  e' mangiato prima il PLUTO Padova, e
ora si sta attaccando al PLUTO nazionale.

	Tutta la mia solidarieta' va  a Gian e Chiara. 


	Alberto



-
Alberto Cammozzo        -       mmzz a pluto.it  
PLUTO Re-FUN Project    -       http://refun.pluto.it
PLUTO Project           -       http://www.pluto.it






On Mon, Apr 23, 2007 at 03:38:26PM +0200, alex wrote:
> Alle 12:44, lunedì 23 aprile 2007, Chiara Paci ha scritto:
> 
> > La verità è che ...
> 
> <snip>
> 
> > Detto questo, non credo che proseguire ulteriormente serva a granché.
> >
> > ciao
> > Chiara
> 
> 
> Chiarissima: è proprio vero che si tende a veder nell'amministrar degli 
> altri la pagliuzza e non si vede il tronco nell'amministrare proprio!
> 
> Da utente e socio esterno non amministratore prima e dopo il vostro periodo 
> (tuo e di Gian Uberto), di entrambe le liste, non posso far a meno di 
> notare un certo galleggiar di travi nei tuoi occhi. E di ciò eravate stati 
> ampliamente preavvisati. Vi siete letteralmente impadroniti di una lista 
> che NON aveva niente a che vedere con voi, e che non voleva nemmeno averci 
> a che fare a livello di amministratori, l'avete fatta sparire dalla 
> comunità e avete disgregato un gruppo che solo adesso si sta cominciando a 
> riprendere: bravi!
> 
> Ti stimo abbastanza intelligente da pensare che tu volessi esattamente quel 
> che è ora successo. Che ne hai guadagnato non so, forse quando ci avrai 
> riflettuto a sufficienza potresti iscriverti a 
> fsug -pd a lists.fsugpadova.org e, se ne avrai voglia, potrai spiegarcelo. 
> 
> In alternativa potresti cominciare a dare una mano.
> 
> A.

> _______________________________________________
> pluto-soci mailing list
> pluto-soci a lists.pluto.it
> Per gestire la propria iscrizione alla lista: 
> http://lists.pluto.it/listinfo/pluto-soci

-- 
Alberto Cammozzo                        V.Cesare Battisti 241/243. PADOVA ITALY
System/Network Manager                  tel       : +39 049 8274175 
Universita` di Padova -IT               http://homes.stat.unipd.it/mmzz


From nick a linux.it  Mon Apr 23 18:29:09 2007
From: nick a linux.it (Andrea Brugiolo)
Date: Mon, 23 Apr 2007 18:29:09 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: [PLUTO PD] Verbale del 21/04/2007
In-Reply-To: <20070423145711.GC31831@stat.unipd.it>
References: <20070423001618.u18it6bmrqcgg844@webmail.eng.it>
	<20070423100308.GA10898@cab.unipd.it>
	<20070423124428.fu7n03lkuh28k80s@webmail.eng.it>
	<200704231538.26921.alexxmed@libero.it>
	<20070423145711.GC31831@stat.unipd.it>
Message-ID: <20070423162909.GA12576@cab.unipd.it>

On Mon, Apr 23, 2007 at 04:57:11PM +0200, Alberto Cammozzo wrote:
> 
> 	Amministrare la lista di Padova  negli scorsi mesi e' stato un
> impegno snervante e  gravoso per Gian e Chiara.   Per il loro impegno,
> questa e' la gratitudine!
> 	Questo linciaggio pubblico a  sangue freddo, prima sulla lista
> pluto Padova e ora su soci, e' indegna del PLUTO e offensiva.

Sono diversi mesi che tu non sei piu` iscritto a quella maling list.

Indegne del PLUTO sono state le offese che abbiamo ricevuto da saint e
il comportamento di entrambi gli attuali gestori della mailing list
pluto-pd, che con il passare del tempo si sono autoinvestiti del ruolo
di moderatori e censori della mailing list, approfittando del loro
potere per zittire, trolleggiare e offendere gli iscritti.

Risale ad ottobre la mia richiesta a Chiara di lasciare almeno uno dei
due posti ad una persona che la pensasse diversamente, in un momento
delicato qual era quello per il nostro gruppo, e le richieste sono
state reiterate da parecchie persone, in seguito, in gennaio e anche
nei giorni scorsi, ma i due gestori hanno sempre fatto orecchio da
mercante.

Erano ampiamente avvisati della cosa e, ciononostante, sono rimasti
saldi al loro posto. Altro che sangue freddo.

> 	Questo e' il male che si  e' mangiato prima il PLUTO Padova, e
> ora si sta attaccando al PLUTO nazionale.

Quanto al "male" ti conviene lasciare perdere, va.

> 	Tutta la mia solidarieta' va  a Gian e Chiara. 

Mi rendo conto.

Ciao a tutti

Andrea

-- 
Andrea Brugiolo                                      andrea a pluto.it
PLUTO Project                                        http://pluto.it


From simone a pluto.it  Mon Apr 23 21:04:41 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Mon, 23 Apr 2007 21:04:41 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: [PLUTO PD] Verbale del 21/04/2007
In-Reply-To: <20070423124428.fu7n03lkuh28k80s@webmail.eng.it>
References: <20070423001618.u18it6bmrqcgg844@webmail.eng.it>
	<20070423100308.GA10898@cab.unipd.it>
	<20070423124428.fu7n03lkuh28k80s@webmail.eng.it>
Message-ID: <200704232104.41427.simone@pluto.it>

Il Monday 23 April 2007 12:44:28 Chiara Paci ha scritto:

> La verità è che il Pluto (tutto, per quello stiamo a parlarne qui) non
> è niente di quello che io e altri possiamo esserci illusi che fosse,
> bensì è una società tribale, in cui si individuano Andrea come
> sciamano e portatore della verità

Andrea ha le sue idee e le porta avanti, come tu stai portando avanti le tue.
Se Andrea ha molti proseliti e altri no occorre che questi ultimi se ne 
facciano una ragione. Facile etichettare gli altri come selvaggi quando hanno 
una opinione opposta dalla propria. 

Siamo in democrazia. La democrazia vi ha incaricato della gestione della 
lista, la democrazia ve la sta togliendo. E' la stessa democrazia, che però 
diventa sgradita quando decide cose che non si condividono.

> Simone nel ruolo del dio tutelare 
> (il cosiddetto "Capo del Pluto") 

Okay, la aggiungo alla lista degli epiteti vari dei quali sono stato fatto 
oggetto finora.

Finora sono stato tirato per per la giacchetta ed offeso da tanti 
(rigorosamente in privato, ovviamente). Stessa cosa per Andrea.
Coloro che qui sono democratici e si fanno belli pubblicamente in privato 
usano altri toni nei miei confronti.

Ci sono anche i testimoni se serve.

> e il "software libero" assurto a 
> totem e ormai svuotato di ogni significato originale (tant'è vero che
> si può tranquillamente parlare di Vista in incontri 

Ai quali non hai partecipato, ovviamente. Bello parlare per sentito dire...il 
famoso "mio cuggino mi ha detto", insomma.
Gli incontri erano del PLUTO? Non mi pare proprio, non abbiamo tenuto nessun 
tipo di incontro. 

E comunque se si parla di Vista per confrontarlo con Linux & C. per far vedere 
che il software proprietario è meglio di quello libero è lecito. Far finta 
che il software proprietario non esista, che viviamo nell'eden del software 
libero e che ogni giorno non ci si debba confrontare con Windows 
95/98/ME/XP/Vista mi pare quanto meno una bella favoletta.

> e articoli senza 
> neanche pensare un attimo a quello che si sta facendo).

Grazie, è bello lavorare giorno e notte per fare uscire il giornale perdendo 
ore di sonno e togliendo ore di vita familiare ai propri cari e vedere che il 
proprio lavoro viene gentilmente etichettato in questo modo dal prossimo.

Accidenti, essere intelligenti e bravissimi è solo una prerogativa di pochi 
eletti.

Credo che il tuo messaggio si commenti da solo.

Detto questo, non credo che proseguire ulteriormente serva a granché, viste le 
offese ricevute e il disprezzo del lavoro che svolgo.

S.


From alexxmed a libero.it  Mon Apr 23 22:30:07 2007
From: alexxmed a libero.it (alex)
Date: Mon, 23 Apr 2007 22:30:07 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: [PLUTO PD] Verbale del 21/04/2007
In-Reply-To: <20070423145711.GC31831@stat.unipd.it>
References: <20070423001618.u18it6bmrqcgg844@webmail.eng.it>
	<200704231538.26921.alexxmed@libero.it>
	<20070423145711.GC31831@stat.unipd.it>
Message-ID: <200704232230.07505.alexxmed@libero.it>

Alle 16:57, lunedì 23 aprile 2007, hai scritto:
> 	Amministrare la lista di Padova  negli scorsi mesi e' stato un
> impegno snervante e  gravoso per Gian e Chiara.   Per il loro impegno,
> questa e' la gratitudine!

Alberto, son convinto anch'io che per loro fosse snervante e gravoso. 
Troppo: avrebbero dovuto dimettersi prima.
Non mi sono allargato constatando che questo lavoro era talmente gravoso da 
averli sopraffatti: tutto il traffico negli ultimi mesi si riduce ad un 
tre mail di sostegno ed almeno una dozzina di mail di protesta alle loro 
offese a cui decidere se rispondere o meno: tema certo da far tremare i 
polsi a gente di ben altra tempra. Stalin non avrebbe fatto di meglio.

Sul fatto poi che il loro lavoro fosse al di là di quanto fosse giusto in 
tema di snervante o gravoso non ho mai avuto alcun dubbio: li ho, assieme 
ad altri, invitati più volte (G.U.L. in particolare) a dimettersi. Certo 
che per quanto snervante e duro il loro lavoro si è espresso in 14 
messaggi di GUL (a tutto il 1/1/2006, di cui 3 in tutto il 2007) e 79 di 
Chiara (a tutto il 2006 di cui 16 nel 2007). Se si va poi a leggere questi 
ultimi si scopre che la maggior parte sono di difesa e scusa di quel 
trolleggiare infimo e puerile dell'altra parte familiare.

> 	Questo linciaggio pubblico a  sangue freddo, prima sulla lista
> pluto Padova e ora su soci, e' indegna del PLUTO e offensiva.

Mi spiace ancora che tu, prima di prender parte a cose di cui non hai 
partecipato, non abbia fatto punto ricerca di altre campane, epperò io mi 
reputo una di queste e credo di esser stato spinto, anche brutalmente, a 
prender posizione contro i Lauri proprio dalla loro mancanza di capacità 
dialettica nonché dalla predisposizione di GUL ad offendere in primis e 
farsi coprire dalla maggior intelligenza politica di Chiara in secundis.
Insomma dalla sua pulsione a battere sulla tastiera prima di ragionare, 
forse poiché non può chiamare subito Chiara per farsi spiegare come vanno 
le cose nel mondo reale, quello fatto dalle persone intendo.

>
> 	Questo e' il male che si  e' mangiato prima il PLUTO Padova, e
> ora si sta attaccando al PLUTO nazionale.
>

Sul perché e percome il PLUTO abbia la sua struttura ho discusso a lungo 
con molti soci e talvolta con te. Sul perché e percome ritengo la sua 
struttura attuale, con tutti i suoi difetti reali ed in più anche quelli 
che tu ti immagini, di gran lunga migliore comunque di quella che avete 
provato ad instaurare in gruppo, sono e resto comunque pronto ad un 
confronto con te serio e leale. Al riguardo la mia prima domanda sarebbe: 
dove sono finiti i temi ed i tempi di realizzazione degli stessi per cui 
abbiamo perso ore ed ore? Dove sono finiti gli spunti e le ricchezze che 
si voleva condividere?
Il male siete stati voi.

Oggi noi abbiamo preso atto che avete finito di distruggere ciò che è stato 
costruito in anni di lavoro, lavoro a cui voi avete contribuito solo in 
minima parte. Ed alcuni di voi solo in senso negativo.


> 	Tutta la mia solidarieta' va  a Gian e Chiara.

Ne hanno un gran bisogno. Visto che ci siamo gli daròi anche la mia: dopo 
quel che è accaduto sarà difficile che qualcuno gli presti ancora fede.

Alex

p.s.: si vede che non scrivi più granchè in lista: hai anche dimenticato 
come si quota. Vorrei suggerirti un link, ma temo tu non sia dell'umore 
adatto, lo postero ai posteri. :)


From mmzz a stat.unipd.it  Mon Apr 23 23:36:08 2007
From: mmzz a stat.unipd.it (Alberto Cammozzo)
Date: Mon, 23 Apr 2007 23:36:08 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: [PLUTO PD] Verbale del 21/04/2007
In-Reply-To: <200704232230.07505.alexxmed@libero.it>
References: <20070423001618.u18it6bmrqcgg844@webmail.eng.it>
	<200704231538.26921.alexxmed@libero.it>
	<20070423145711.GC31831@stat.unipd.it>
	<200704232230.07505.alexxmed@libero.it>
Message-ID: <20070423213608.GA6734@stat.unipd.it>

On Mon, Apr 23, 2007 at 10:30:07PM +0200, alex wrote:
> Alle 16:57, lunedì 23 aprile 2007, hai scritto:
[...]
> Sul perché e percome il PLUTO abbia la sua struttura ho discusso a lungo 
> con molti soci e talvolta con te. Sul perché e percome ritengo la sua 

	Ti  riferisci al  PLUTO Padova,  immagino. Sulla  stuttura del
PLUTO nazionale non mi pare che tu fossi molto d'accordo.

> struttura attuale, con tutti i suoi difetti reali ed in più anche quelli 
> che tu ti immagini, di gran lunga migliore comunque di quella che avete 
> provato ad instaurare in gruppo, sono e resto comunque pronto ad un 
> confronto con te serio e leale. Al riguardo la mia prima domanda sarebbe: 
> dove sono finiti i temi ed i tempi di realizzazione degli stessi per cui 
> abbiamo perso ore ed ore? Dove sono finiti gli spunti e le ricchezze che 
> si voleva condividere?

	Per quanto mi riguarda coltivo spunti come non mai: non essere
piu' impegnato  nelle liti di  parrocchia del PLUTO Padova  ha giovato
molto alle energie disponibili per  (tra l'altro) il software libero e
l'ex macello.  Se hai voglia di  leggere la mia home page puoi fartene
un'idea. Noto invece  con dispiacere che la nuova  associazione non ha
perso lo stile e l'appetito  per le solite polemiche.  Con in aggiunta
un certo gusto grottesco per la prosa burocratica.

> Il male siete stati voi.

	Devo aspettarmi un esorcista? :-)
	Non  sono certo cosi'  presuntuoso da  pretendere di  non aver
commesso  errori   e  da  non  riconoscerli,  ma   questa  tua  ultima
affermazione  la dice  lunga su  come  questa strada  sia selciata  di
livore preconcetto. Confronto serio e leale?

> Oggi noi abbiamo preso atto che avete finito di distruggere ciò che è stato 
> costruito in anni di lavoro, lavoro a cui voi avete contribuito solo in 
> minima parte. Ed alcuni di voi solo in senso negativo.

	"Voi" _da_soli_ avete deciso che "noi" siamo il male e abbiamo
agito poco  e quel poco in mala  fede.  Non c'e' *nessuno*  che io non
saluti se lo  incontro per strada, e hai il  coraggio di dirmi questo?
Cosa avete costruito?  Qualsiasi cosa sia puzza d'odio.

	Noi, voi?  Alex, ma in  che mondo sei finito?  


[...]


	A.




From ubi a xtf.it  Tue Apr 24 01:03:30 2007
From: ubi a xtf.it (Andrea Urbani)
Date: Tue, 24 Apr 2007 01:03:30 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: [PLUTO PD] Verbale del 21/04/2007
In-Reply-To: <20070423213608.GA6734@stat.unipd.it>
References: <20070423001618.u18it6bmrqcgg844@webmail.eng.it>	<200704231538.26921.alexxmed@libero.it>	<20070423145711.GC31831@stat.unipd.it>	<200704232230.07505.alexxmed@libero.it>
	<20070423213608.GA6734@stat.unipd.it>
Message-ID: <462D3B42.1090407@xtf.it>

Conosco tutti voi da tanti anni e lo sapete bene... scrivo poco in 
questa lista... ma nonostante banda e hdd costino sempre meno... io alle 
risorse del mio pc ci tengo.

ma veniamo al dunque... a partire che un gruppo informale, 
FSUG/LUG/PIPPO di padova , parte di una ex branca del pluto nazionale, 
che ha sempre aderito moralmente al PLUTO Project, nulla di più, sta 
affrontando un discorso assolutamente OT in questa lista...
e con il solo motivo che è l' unica in cui, siamo ancora *tutti* 
iscritti insieme...
ha già del ridicolo...
E' come se gli amici dello spritz... litigano... e siccome non si 
possono più parlare in piazza... ma tutte le domeniche si vedono dal 
giornalaio si lanciassero pacchi  di giornali dello stesso senza pagarli...
o forse calza di più, che  un manipolo di nazzisti avesse come ritrovo 
per organizzare manifestazioni anti proibizioniste  un centro sociale 
occupato.
Il tutto per dire che l' OT è bello fin chè dura poco e non supera certi 
limiti di decenza e senza sfociare nella ridicola operetta in cui state 
finendo e che a tanti soci tocca subirte.
 Ma arriviamo anche  ad aggiungervi offese o presunte tali a persone che 
nulla centrano... anzi... a cui chi è iscritto dovrebbe solo dire un 
grande grazie per tutto l' impegno che negli anni hanno dimostrato e che 
forse anche io non ho mai colto un buon momento per dimostrargli tutta 
la mia gratitudine per l' impegno quotidiano che dimostrano nel portare 
avanti qualcosa in cui credo e per cui mi batto secondo le mie 
possibilità da tanto.

Siete dei bambinoni di 30/50 anni... BASTA scrivetevi in privato, 
vedetevi... picchiatevi... accoltellatevi... fate quello che volete..  
tanto la storia è chiusa!!!! e da tempo.

Il vostro

Ubi

P.S.
e se l' italiano fa schifo... sono 4 gg che non dormo e ora andrò a 
dormire nella speranza di non svegliarmi domani ulteriormente disgustato.


From simone a pluto.it  Tue Apr 24 05:28:30 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Tue, 24 Apr 2007 05:28:30 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: [PLUTO PD] Verbale del 21/04/2007
In-Reply-To: <200704232104.41427.simone@pluto.it>
References: <20070423001618.u18it6bmrqcgg844@webmail.eng.it>
	<20070423124428.fu7n03lkuh28k80s@webmail.eng.it>
	<200704232104.41427.simone@pluto.it>
Message-ID: <200704240528.30922.simone@pluto.it>

Il Monday 23 April 2007 21:04:41 ho scritto:

> E comunque se si parla di Vista per confrontarlo con Linux & C. per far
> vedere che il software proprietario è meglio di quello libero è lecito. 

Ovviamente era "E comunque se si parla di Vista per confrontarlo con Linux & 
C. per far vedere che il software libero è meglio di quello proprietario è 
lecito" :-)

S.


From alexxmed a libero.it  Tue Apr 24 08:27:04 2007
From: alexxmed a libero.it (alexxmed a libero.it)
Date: Tue, 24 Apr 2007 08:27:04 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: [PLUTO PD] Verbale del 21/04/2007
Message-ID: <JGZOL4$03E27CFD3D99DD9EB70E74FBA5E36C67@libero.it>




> [...]

risponderò in privato.

A.


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Leggi GRATIS le tue mail con il telefonino i-mode™ di Wind
http://i-mode.wind.it/




From giulio a pluto.it  Tue Apr 24 09:03:55 2007
From: giulio a pluto.it (=?ISO-8859-1?Q?Giulio_Daprel=E0?=)
Date: Tue, 24 Apr 2007 09:03:55 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: [PLUTO PD] Verbale del 21/04/2007
In-Reply-To: <20070423124428.fu7n03lkuh28k80s@webmail.eng.it>
References: <20070423001618.u18it6bmrqcgg844@webmail.eng.it>
	<17964.49212.280270.995857@mail.eng.it>
	<20070423100308.GA10898@cab.unipd.it>
	<20070423124428.fu7n03lkuh28k80s@webmail.eng.it>
Message-ID: <5be3cd2c0704240003r5a79de5ay43d8954bf76981f@mail.gmail.com>

On 4/23/07, Chiara Paci <Chiara.Paci a eng.it> wrote:
>
> La verità è che il Pluto (tutto, per quello stiamo a parlarne qui) non
> è niente di quello che io e altri possiamo esserci illusi che fosse,
> bensì è una società tribale, in cui si individuano Andrea come
> sciamano e portatore della verità, Simone nel ruolo del dio tutelare
> (il cosiddetto "Capo del Pluto") e il "software libero" assurto a
> totem e ormai svuotato di ogni significato originale (tant'è vero che
> si può tranquillamente parlare di Vista in incontri e articoli senza
> neanche pensare un attimo a quello che si sta facendo).

Direi che questo te lo potevi risparmiare, sei riuscita in una frase
sola a insultare Simone, Andrea e tutti coloro che lavorano per il
Pluto e nulla hanno a che fare con le vostre diatribe. La tua
definizione presuppone che coloro che lavorano nel Pluto siano una
tribù di trogloditi pronti a bersi tutto quello che viene detto loro
dai due "guru" che li tiranneggiano. Non sai nemmeno di cosa stai
parlando. Sono coordinatore di ILDP da oltre un anno e non ho mai
visto un tuo post nella nostra lista. Sei iscritta? Sei mai stata
iscritta alla lista del Journal? Hai mai dato un contributo al lavoro
del PLUTO, visto che ci tieni tanto a mantenere una lista che richiama
nel nome la sua appartenenza al PLUTO? Come ti permetti di giudicare
persone che non conosci per un'attività che svolgono e alla quale tu
non hai mai partecipato? E' molto comodo giudicare da fuori, non
accetto di lasciar insultare me e un gruppo intero di persone che nel
software libero ci credono e che invece di postare insulti a destra e
a manca si danno da fare per promuoverlo. Se tu sapessi cosa si fa in
ILDP non ti saresti mai permessa di parlare di un software libero
svuotato di ogni significato originale.

Quanto a chi insulta chi basta leggere tutti i post degli ultimi due
giorni per vedere chi ha insultato e chi ha subìto gli insulti. Andrea
e Simone sono capaci di difendersi da soli, ma chi è iscritto alle
mailing list del PLUTO sa bene come lavora Simone, e infatti guarda
caso nei progetti del PLUTO non ci sono mai state polemiche. Forse ti
piacerà pensare che gli iscritti siano tutti persone incapaci di
intendere e di volere, vogliamo chiederlo a loro direttamente? Ho
perso notti intere a revisionare traduzioni e aggiornare il sito, non
sono più disposto a farmi insultare da chi non mi conosce e non sa
nemmeno cosa sto facendo.

Ora cercate di abbassare i toni o di proseguire questa diatriba in
privato, gli iscritti a questa lista non meritano di seguire questa
triste polemica che si sta svolgendo all'interno di un gruppo locale.

-- 
Giulio
---------------------
Linux user #356310
LFS user #11031


From GianUberto.Lauri a eng.it  Tue Apr 24 16:36:13 2007
From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri)
Date: Tue, 24 Apr 2007 10:36:13 -0400
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: [PLUTO PD] Verbale del 21/04/2007
In-Reply-To: <200704240528.30922.simone@pluto.it>
References: <20070423001618.u18it6bmrqcgg844@webmail.eng.it>
	<20070423124428.fu7n03lkuh28k80s@webmail.eng.it>
	<200704232104.41427.simone@pluto.it>
	<200704240528.30922.simone@pluto.it>
Message-ID: <17966.5597.212352.814423@mail.eng.it>

>>>>> "SS" == Simone Stevanin <simone a pluto.it> writes:

SS> Il Monday 23 April 2007 21:04:41 ho scritto:
>> E comunque se si parla di Vista per confrontarlo con Linux & C. per
>> far vedere che il software proprietario è meglio di quello libero è
>> lecito.

SS> Ovviamente era "E comunque se si parla di Vista per confrontarlo
SS> con Linux & C. per far vedere che il software libero è meglio di
SS> quello proprietario è lecito" :-)

Simone, un attimo di memoria storica per favore.

La  critica al  pezzo  era  legittima.  Non  era  necessario farne  un
depliant  per dire  che  era  un cattivo  prodotto  ed una  ulteriorre
castrazione delle libertà dell'utente.

Ma  sopratutto ti  ricordo che  c'è  stato un  bailamme della  madonna
perché  una  delle  persone  con competenza  tecnica  (sparite)  aveva
proposto un tool (libero) che tra le varie cose permetteva di liberare
i tecnici da operazioni ripetitive, noiose e, alla fin fine degradanti
quando  si ha a  che fare  anche con  l'installazione di  prodotti non
liberi.

Nota:  trovo degradante  ridurre  il lavoro  di  una persona  l'andare
meccanicamente a premere pulsanti, è una condizione alienante peggiore
della catena di montaggio e peggio ancora della manovra di dispositivi
di controllo (stile quadranti di Metropolis), cosa di cui i lavoratori
sono stati liberati da decenni.

Un'altra cosa. Per fare un  numero del PJ sono stati necessari QUATTRO
articoli di  Deprelà. La cosa mi  fa riflettere. Possibile  che non ci
fosse ALTRO disponibile? E se non c'era perché ?

-- 
 /\           ___
/___/\_|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____
  //--\| | \|  |   Integralista GNUslamico
\/                 e coltivatore diretto di Software




From GianUberto.Lauri a eng.it  Tue Apr 24 16:37:47 2007
From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri)
Date: Tue, 24 Apr 2007 10:37:47 -0400
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: [PLUTO PD] Verbale del 21/04/2007
In-Reply-To: <5be3cd2c0704240003r5a79de5ay43d8954bf76981f@mail.gmail.com>
References: <20070423001618.u18it6bmrqcgg844@webmail.eng.it>
	<17964.49212.280270.995857@mail.eng.it>
	<20070423100308.GA10898@cab.unipd.it>
	<20070423124428.fu7n03lkuh28k80s@webmail.eng.it>
	<5be3cd2c0704240003r5a79de5ay43d8954bf76981f@mail.gmail.com>
Message-ID: <17966.5691.406528.646867@mail.eng.it>

>>>>> "GD" == Giulio Daprelà <giulio a pluto.it> writes:

GD> Direi che questo te lo potevi risparmiare

Nec ultra crepidam, sutor.

(Attribuita ad Apelle)

-- 
 /\           ___
/___/\_|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____
  //--\| | \|  |   Integralista GNUslamico
\/                 e coltivatore diretto di Software


From giulio a pluto.it  Tue Apr 24 10:52:35 2007
From: giulio a pluto.it (=?ISO-8859-1?Q?Giulio_Daprel=E0?=)
Date: Tue, 24 Apr 2007 10:52:35 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: [PLUTO PD] Verbale del 21/04/2007
In-Reply-To: <17966.5691.406528.646867@mail.eng.it>
References: <20070423001618.u18it6bmrqcgg844@webmail.eng.it>
	<17964.49212.280270.995857@mail.eng.it>
	<20070423100308.GA10898@cab.unipd.it>
	<20070423124428.fu7n03lkuh28k80s@webmail.eng.it>
	<5be3cd2c0704240003r5a79de5ay43d8954bf76981f@mail.gmail.com>
	<17966.5691.406528.646867@mail.eng.it>
Message-ID: <5be3cd2c0704240152n3c97bf2crd5000a9e2e2c33d1@mail.gmail.com>

On 4/24/07, Gian Uberto Lauri <GianUberto.Lauri a eng.it> wrote:
> >>>>> "GD" == Giulio Daprelà <giulio a pluto.it> writes:
>
> GD> Direi che questo te lo potevi risparmiare
>
> Nec ultra crepidam, sutor.
>
> (Attribuita ad Apelle)
>

Se vengo tirato in ballo io parlo, eccome, la frase dovresti
rivolgerla a Chiara che ha insultato persone che non conosce non
sapendo nemmeno cosa fanno

-- 
Giulio
---------------------
Linux user #356310
LFS user #11031


From alexxmed a libero.it  Tue Apr 24 15:07:26 2007
From: alexxmed a libero.it (alex)
Date: Tue, 24 Apr 2007 15:07:26 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: [PLUTO PD] Verbale del 21/04/2007
In-Reply-To: <5be3cd2c0704240152n3c97bf2crd5000a9e2e2c33d1@mail.gmail.com>
References: <20070423001618.u18it6bmrqcgg844@webmail.eng.it>
	<17966.5691.406528.646867@mail.eng.it>
	<5be3cd2c0704240152n3c97bf2crd5000a9e2e2c33d1@mail.gmail.com>
Message-ID: <200704241507.26440.alexxmed@libero.it>

Alle 10:52, martedì 24 aprile 2007, Giulio Daprelà ha scritto:
> On 4/24/07, Gian Uberto Lauri <GianUberto.Lauri a eng.it> wrote:
> > >>>>> "GD" == Giulio Daprelà <giulio a pluto.it> writes:
> >
> > GD> Direi che questo te lo potevi risparmiare
> >
> > Nec ultra crepidam, sutor.
> >
> > (Attribuita ad Apelle)
>
> Se vengo tirato in ballo io parlo, eccome, la frase dovresti
> rivolgerla a Chiara che ha insultato persone che non conosce non
> sapendo nemmeno cosa fanno

Già. L'unica che sanno fare bene è insultare.

A.


From alexxmed a libero.it  Tue Apr 24 15:24:43 2007
From: alexxmed a libero.it (alex)
Date: Tue, 24 Apr 2007 15:24:43 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: [PLUTO PD] Verbale del 21/04/2007
In-Reply-To: <17966.5691.406528.646867@mail.eng.it>
References: <20070423001618.u18it6bmrqcgg844@webmail.eng.it>
	<5be3cd2c0704240003r5a79de5ay43d8954bf76981f@mail.gmail.com>
	<17966.5691.406528.646867@mail.eng.it>
Message-ID: <200704241524.43693.alexxmed@libero.it>

Alle 16:37, martedì 24 aprile 2007, Gian Uberto Lauri ha scritto:
> >>>>> "GD" == Giulio Daprelà <giulio a pluto.it> writes:
>
> GD> Direi che questo te lo potevi risparmiare
>
> Nec ultra crepidam, sutor.
>
> (Attribuita ad Apelle)

Bene, vedo che wikipedia ti è almeno servita per imparare un pò di latino, 
peccato non abbia funzionato anche per insegnarti almeno altrettanta 
educazione.
Nulla di male nel primo caso: da parte mia il vostro nucleo familiare entra 
nel bel mondo del /dev/nul, da dove mi spiace siate usciti a suo tempo.

A.


From nick a linux.it  Tue Apr 24 16:23:28 2007
From: nick a linux.it (Andrea Brugiolo)
Date: Tue, 24 Apr 2007 16:23:28 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: [PLUTO PD] Verbale del 21/04/2007
In-Reply-To: <20070423213608.GA6734@stat.unipd.it>
References: <20070423001618.u18it6bmrqcgg844@webmail.eng.it>
	<200704231538.26921.alexxmed@libero.it>
	<20070423145711.GC31831@stat.unipd.it>
	<200704232230.07505.alexxmed@libero.it>
	<20070423213608.GA6734@stat.unipd.it>
Message-ID: <20070424142328.GA18045@cab.unipd.it>

On Mon, Apr 23, 2007 at 11:36:08PM +0200, Alberto Cammozzo wrote:
> 
> 	"Voi" _da_soli_ avete deciso che "noi" siamo il male e abbiamo
> agito poco  e quel poco in mala  fede.  Non c'e' *nessuno*  che io non
> saluti se lo  incontro per strada, e hai il  coraggio di dirmi questo?

Sei stato tu a lanciare termini come "il male", e in privato e nelle
liste chiuse hai usato parole anche peggiori, di cui io ti auguro di
non sperimentare mai il significato reale, nella tua vita.
In privato mi hai pure scritto che "ora la questione e' personale" tra
te e me e che io non sono un uomo. Se poi per strada tu riuscissi
anche a salutarmi avrebbe un significato? Quale?

> Cosa avete costruito?  Qualsiasi cosa sia puzza d'odio.

Odio?

Abbiamo costruito un gruppo affiatato. Da ottobre in qua abbiamo
organizzato un Linux Day e nonostante lo abbiamo fatto come
"sostenitori padovani del PLUTO" non ti sei nemmeno presentato;
abbiamo organizzato un evento sui problemi di Vista, abbiamo avviato
un altro ciclo di Serate a tema e un ciclo di incontri nelle scuole di
Padova, senza contare i lavori di risistemazione fatti presso la sede.

Sei tu l'unico che parla di odio. Conosci te stesso, porca miseria

Andrea


From GianUberto.Lauri a eng.it  Wed Apr 25 00:00:26 2007
From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri)
Date: Tue, 24 Apr 2007 18:00:26 -0400
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: [PLUTO PD] Verbale del 21/04/2007
In-Reply-To: <20070424142328.GA18045@cab.unipd.it>
References: <20070423001618.u18it6bmrqcgg844@webmail.eng.it>
	<200704231538.26921.alexxmed@libero.it>
	<20070423145711.GC31831@stat.unipd.it>
	<200704232230.07505.alexxmed@libero.it>
	<20070423213608.GA6734@stat.unipd.it>
	<20070424142328.GA18045@cab.unipd.it>
Message-ID: <17966.32250.832411.922415@mail.eng.it>

>>>>> "AB" == Andrea Brugiolo <nick a linux.it> writes:

AB> Abbiamo costruito un gruppo affiatato.

Con disprezzo laddove c'era amicizia. Un gran bel risultato...

-- 
 /\           ___
/___/\_|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____
  //--\| | \|  |   Integralista GNUslamico
\/                 e coltivatore diretto di Software


From simone a pluto.it  Tue Apr 24 18:04:11 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Tue, 24 Apr 2007 18:04:11 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: [PLUTO PD] Verbale del 21/04/2007
In-Reply-To: <17966.5597.212352.814423@mail.eng.it>
References: <20070423001618.u18it6bmrqcgg844@webmail.eng.it>
	<200704240528.30922.simone@pluto.it>
	<17966.5597.212352.814423@mail.eng.it>
Message-ID: <200704241804.11326.simone@pluto.it>

Il Tuesday 24 April 2007 16:36:13 Gian Uberto Lauri ha scritto:

> La  critica al  pezzo  era  legittima.  Non  era  necessario farne  un
> depliant  per dire  che  era  un cattivo  prodotto  ed una  ulteriorre
> castrazione delle libertà dell'utente.

Esiste la libertà d'opinione e di azione all'interno di un progetto. Ho 
ritenuto di fare come ho fatto perché mi veniva spontaneo scrivere il pezzo 
in quel modo. 

Se vogliamo dirla proprio tutta però, qualcun'altro ha avuto qualche cosa da 
ridire: proprio tu mi hai chiesto *in privato* (scrivendo a pr[at]pluto.it, 
ricevuto in carbon copy anche da Giulio che potrà confermare) come mai 
comparisse il nome di "XXXXX" (a "XXXXX" si sostituisca un nome a caso che 
comincia con la "A" e finisce con "ndrea") tra coloro che hanno collaborato 
all'ultimo numero, con tanto di "??!!" finale: la mia risposta è stata 
(scrivendo in cc anche a pr[@]pluto.it, ricevuto in carbon copy anche da 
Giulio che potrà confermare) "Ha fatto il correttore di bozze tanto quanto 
tizio, caio e Alessandro Medici, che sono presenti con lui nella stessa 
lista. Non vedo perché non avrei dovuto inserirlo, visto che ha lavorato
esattamente come gli altri".

Per inciso, ha lavorato anche al numero precedente. Idem per Alessandro.

Alla faccia della libera adesione ai progetti: debbo sempre rendere conto a te 
in merito alla scelta di chi offre il proprio tempo libero per collaborare ai 
progetti e renderti conto del perché lo fa?

> Ma  sopratutto ti  ricordo che  c'è  stato un  bailamme della  madonna
> perché  una  delle  persone  con competenza  tecnica  (sparite)  

Ce ne sono altre che ce l'hanno, non la usano e sono qui per contro.

> Un'altra cosa. Per fare un  numero del PJ sono stati necessari QUATTRO
> articoli di  Deprelà. La cosa mi  fa riflettere. Possibile  che non ci
> fosse ALTRO disponibile? E se non c'era perché ?

Questa uscita non ti fa onore, proprio no. Nemmeno l'altra del resto. Ognuno 
sceglie liberamente il suo stile: non sarò certo io a chiedertene conto come 
fai tu chiedendomi conto di come lavoro col Journal.

Il classico marito incauto che dovesse dire "Per cucinare il pranzo ti ci son 
volute tre ore e questi sono i risultati: possibile che non ci fosse ALTRO 
disponibile" come minimo riceverebbe come risposta dalla moglie "Se il 
signorino ha i gusti difficili può sempre cucinarsi il pranzo da solo".
Ricevendo a contorno se non un piatto direttamente la pentola della 
pastasciutta in testa. 

Detto questo, chiedere se c'era ALTRO parlando degli articoli di Giulio che 
spiega come collaborare a ILDP in maniera molto più dettagliata di quanto sia 
stato fatto da anni è molto offensivo nei suoi confronti, suoi e del suo 
lavoro e di tutti quelli che lavorano al progetto. Giulio è stato un signore 
nella sua risposta, fin troppo.

I quattro articoli di Giulio sono stati pubblicati tutti assieme in modo da 
dargli il via alla pubblicazione degli stessi in un wiki (prossimamente) per 
far si che possano essere integrati con i contributi degli altri e diventare 
parte delle pagine "come collaborare" della sezione ILDP. Tutto qua.
Potevamo pubblicarne due ora e due nel prossimo numero (di solito bastano meno 
pezzi per uscire col Journal), ma non volevo bloccargli questa sua iniziativa 
ulteriormente. 

Curioso che debba spiegartelo, che debba renderti conto di quel che faccio.

------------------------------------------------------------------------------------------------

Per finire trovo istruttivo riportare una storiella che ha come soggetto le 
vicissitudini di quattro personaggi: Ognuno, Qualcuno, Ciascuno, Nessuno.  

C'era un lavoro importante da fare e Ognuno era sicuro  che l'avrebbe
fatto Qualcuno. Ciascuno avrebbe potuto farlo e non lo fece Nessuno.
Qualcuno si arrabbiò perché era un lavoro spettante ad ognuno.
Ognuno pensò che Ciascuno poteva farlo, ma Nessuno capì che Ognuno
non l'avrebbe fatto.
Finì che Ognuno incolpò Qualcuno perché Nessuno fece ciò che
Ciascuno avrebbe potuto fare. 

Buona riflessione.

S.






From andrea a pluto.it  Tue Apr 24 18:29:00 2007
From: andrea a pluto.it (Andrea Brugiolo)
Date: Tue, 24 Apr 2007 18:29:00 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: [PLUTO PD] Verbale del 21/04/2007
In-Reply-To: <17966.32250.832411.922415@mail.eng.it>
References: <20070423001618.u18it6bmrqcgg844@webmail.eng.it>
	<200704231538.26921.alexxmed@libero.it>
	<20070423145711.GC31831@stat.unipd.it>
	<200704232230.07505.alexxmed@libero.it>
	<20070423213608.GA6734@stat.unipd.it>
	<20070424142328.GA18045@cab.unipd.it>
	<17966.32250.832411.922415@mail.eng.it>
Message-ID: <20070424162900.GA19611@cab.unipd.it>

On Tue, Apr 24, 2007 at 06:00:26PM -0400, Gian Uberto Lauri wrote:
> >>>>> "AB" == Andrea Brugiolo <nick a linux.it> writes:
> 
> AB> Abbiamo costruito un gruppo affiatato.
> 
> Con disprezzo laddove c'era amicizia. Un gran bel risultato...

Disprezzo? Come quello che ci avete rivolto quando ci siamo trovati
per fare l'associazione dopo un anno di quasi silenzio? Ma fammi il
piacere va, guardati un po' allo specchio...

Non sono dell'altro ieri i miei inviti su pluto-pd "vieni anche tu a
giocare con noi"... Ma cosa sto a scrivere a fare

-- 
Andrea Brugiolo                                      andrea a pluto.it
PLUTO Project                                        http://pluto.it


From alexxmed a libero.it  Tue Apr 24 18:44:38 2007
From: alexxmed a libero.it (alex)
Date: Tue, 24 Apr 2007 18:44:38 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: [PLUTO PD] Verbale del 21/04/2007
In-Reply-To: <20070424162900.GA19611@cab.unipd.it>
References: <20070423001618.u18it6bmrqcgg844@webmail.eng.it>
	<17966.32250.832411.922415@mail.eng.it>
	<20070424162900.GA19611@cab.unipd.it>
Message-ID: <200704241844.38615.alexxmed@libero.it>

Alle 18:29, martedì 24 aprile 2007, Andrea Brugiolo ha scritto:

> Disprezzo? Come quello che ci avete rivolto quando ci siamo trovati
> per fare l'associazione dopo un anno di quasi silenzio? Ma fammi il
> piacere va, guardati un po' allo specchio...

Guarda che ha perfettamente ragione, lui intende il suo, di disprezzo: 
misura tutto con l'unico metro di cui è capace, che è anche l'unico con il 
quale si misura da solo. Poveretto.

Attento però che in un'unica cosa Alberto aveva ragione: questo è lo stesso 
male che ha fatto crollare la nostra lista: il maileggiare stupido ed 
infingardo con picca e ripicca di chi si limita ad offendere e cerca e 
sprona una parvenza di dibattito per poi tornare ad offendere. Non cadiamo 
anche qui nella trappola e fai come me, mettilo in /dev/null ed ignoralo: 
è l'unica cosa che stufa i troll.

A.

p.s.: o quantomeno, se proprio proprio gli vuoi rispondere non quotarlo del 
tutto, così non mi tocca leggerlo anche qui.
p.p.s.: l'invito è ovviamente girato a tutti, così facendo i casi sono due: 
o impara l'educazione leggendo le mail di persone più civili o se ne va. 
In entrambe i casi non danneggerà più nessuno.


From franco.vecchiato a fastwebnet.it  Tue Apr 24 19:48:20 2007
From: franco.vecchiato a fastwebnet.it (Franco Vecchiato)
Date: Tue, 24 Apr 2007 19:48:20 +0200
Subject: [PLUTO-soci] le email degli insulti
Message-ID: <1177436900.3432.21.camel@franco.casa>

Mi accodo alle richieste di Ubi.
Chi ha pareri poco lusinghieri o intenzioni bellicose nei confronti di
altri usi canali PRIVATI per esprimersi.

Chiedo uno sforzo da parte di tutti per NON PROSEGUIRE con l'invio in
lista di email offensive come quelle che ultimamente abbiamo visto.

Spero che questo concetto venga recepito da tutti.

Franco

p.s. secondo me in genere le situazioni di tensione peggiorano con lo
scambio di idee via email, anche private. Di persona, in genere, ci si
spiega meglio.
Parere esclusivamente personale



From mmzz a stat.unipd.it  Tue Apr 24 22:14:15 2007
From: mmzz a stat.unipd.it (Alberto Cammozzo)
Date: Tue, 24 Apr 2007 22:14:15 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Re: [PLUTO-admin] Votazione
In-Reply-To: <200704242031.05559.simone@pluto.it>
References: <200704242031.05559.simone@pluto.it>
Message-ID: <20070424201415.GA9378@stat.unipd.it>

On Tue, Apr 24, 2007 at 08:31:05PM +0200, Simone Stevanin wrote:
> Ciao,
> 
> 	penso sia giunto il momento di votare in merito alla richiesta sottoscritta 
> da 17 persone pervenutaci all'indirizzo pluto a pluto.it e girata qui da Mauro.
> 
> Per il testo completo e i dettagli di ciò che ci viene chiesto andatevi a 
> rivedere il suo messaggio.
> 
> La vostra preferenza dovrà essere espressa entro le ore 24 di giovedì 26 
> aprile.

	Chiedo che venga convocata una riunione di admin per discutere
la cosa.  Chiedo che venga messo all'ordine del giorno anche quanto da
me esposto nel messaggio a soci del 31 gennaio.
	Metto in cc i soci,  visto che dell cosa sono stati ampiamente
investiti e  che e'  auspicabile che la  decisione venga presa  con la
massima trasparenza.


> Ovviamente sarà possibile astenersi.
> 
> Personalmente voto SI.
> 
> Grazie.
> 
> S. 



	Questo  e'  il  mio  orientamento  di  voto,  in  vista  della
richiesta discussione in admin.


----- Forwarded message from Mauro Luzi <mauro a pluto.it> -----
[...]
                        C H I E D E   A L   P L U T O


        B1 - la sostituzione degli attuali indirizzi di amministrazione
        della mailing list pluto-pd con l'indirizzo email dell'attuale Capo
        del PLUTO Simone Stevanin;

MI ASTENGO, vista l'inutilita' di  amministrare una lista di cui viene
chiesta la chiusura.

        B2 - la disattivazione della mailing list pluto-pd tramite la
        disattivazione del suo alias di post e la cortesia di sostituire i
        suoi alias di subscribe e di post con un risponditore automatico
        che avvisi chi si iscrive o chi inviasse messaggi ad essa che la
        mailing list pluto-pd e` stata disattivata, che l'iscrizione e`
        ancora possibile al solo scopo di visionare gli archivi e che la
        mailing list di riferimento per il nostro gruppo ora e` la mailing

Concordo sulla disattivazione.  Non vedo pero' perche' un non iscritto
(un perfetto  estraneo che non  ha partecipato ad  alcuna discussione)
possa  visionare l'archivio  in cui  vi sono  dati  personali.  Questo
contraddirrebbe  la natura  privata della  lista. A  mio  avviso nuove
iscrizioni vanno motivate e autorizzate da admin.

        list fsug-pd a lists.fsugpadova.org, alla quale tutti si possono
        iscrivere all'url http://lists.fsugpadova.org/listinfo/fsug-pd;

NO:  FSUG PD  non e'  il PLUTO  PD.  Il  messaggio deve  ridirigere su
pluto-soci, come  deciso in  admin anni  fa e mai  attuato a  causa di
inspiegabili reticenze. D'altra parte  la richiesta stessa, al punto 5
delle considerazioni iniziali dice :
	5 - alcuni degli iscritti alla mailing list pluto-pd che pure si
        dichiarano sostenitori del PLUTO di fatto hanno sempre scritto o
        scrivono di preferenza sulla mailing list pluto-pd piuttosto che su
        pluto-soci, anche quando gli argomenti non sono locali, con la
        conseguenza di sottrarre potenziali contenuti, idee, dibattito,
        iniziative e risorse al contesto del PLUTO e a quello che dovrebbe
        essere il luogo elettivo del confronto all'interno del PLUTO
        (pluto-soci); 
Visto  che  anche  i  richiedenti  riconoscono  che  la  lista  locale
sottragga risorse al PLUTO non si spiega perche' ridirigere il vecchio
traffico alla  nuova lista locale.   Mi pare opportuno che  -come gia'
deciso- il traffico dei "soci di Padova" sia opportunamente diretto su
soci.

        B3 - la rimozione del link alla mailing list pluto-pd dalla pagina
        delle mailing list del PLUTO (http://www.pluto.it/liste.html) e
        dall'elenco delle mailing list disponibile su
        http://lists.pluto.it/listinfo/;
SI

        B4 - il mantenimento, per memoria storica, degli archivi web dei
        messaggi inviati sulla mailing list pluto-pd fino alla sua
        chiusura;

SI,  e  anche  oltre la  chiusura.   La  memoria  storica non  va  mai
cancellata. La conservazione degli archivi e' un dovere civico.

        B5 - il redirect del canale #pluto-pd di Freenode sul canale
        #pluto-soci.
SI

	ciao

		Alberto





From andrea a pluto.it  Wed Apr 25 00:57:14 2007
From: andrea a pluto.it (Andrea Brugiolo)
Date: Wed, 25 Apr 2007 00:57:14 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Re: [PLUTO-admin] Votazione
In-Reply-To: <20070424201415.GA9378@stat.unipd.it>
References: <200704242031.05559.simone@pluto.it>
	<20070424201415.GA9378@stat.unipd.it>
Message-ID: <20070424225714.GA946@efferax.cab.unipd.it>

On Tue, Apr 24, 2007 at 10:14:15PM +0200, Alberto Cammozzo wrote:
>	B1 - la sostituzione degli attuali indirizzi di
>	amministrazione della mailing list pluto-pd con l'indirizzo email
>	dell'attuale Capo del PLUTO Simone Stevanin;
>
> MI ASTENGO, vista l'inutilita' di  amministrare una lista di cui viene
> chiesta la chiusura.

Un amministratore serve sempre perche' nel caso che qualcuno abbia
difficolta` ad iscriversi sa a chi rivolgersi

> Concordo sulla disattivazione.  Non vedo pero' perche' un non iscritto
> (un perfetto  estraneo che non  ha partecipato ad  alcuna discussione)
> possa  visionare l'archivio  in cui  vi sono  dati  personali.  Questo
> contraddirrebbe  la natura  privata della  lista. A  mio  avviso nuove
> iscrizioni vanno motivate e autorizzate da admin.

Nessuna lista del PLUTO e` cosa "privata" e d'altra parte sulla pagina
http://www.pluto.it/liste.html e` scritto:

«Con l'iscrizione si accetta la pubblica distribuzione dei propri
messaggi agli altri iscritti, il loro inserimento negli archivi web -
pubblici o privati - della lista (fare riferimento alla pagina con le
informazioni su ogni lista per questo dettaglio) con tutti gli
eventuali dati personali contenuti in ogni messaggio.»

Chiunque al momento potrebbe iscriversi e visionare quei dati e questo
lo sa anche chi quei dati li ha spediti su pluto-pd. Scorretto sarebbe
aprire gli archivi ai motori di ricerca ma questo nessuno ha proposto
di farlo.

Personalmente non vedo perche' l'attuale impostazione dovrebbe
cambiare ma, soprattutto, non vedo in base a quali criteri si potrebbe
mai stabilire chi ha diritto di iscriversi alla lista e chi no d'ora
in poi. Quella lista contiene un pezzo della nostra storia...

> NO:  FSUG PD  non e'  il PLUTO  PD.  Il  messaggio deve  ridirigere su
> pluto-soci, come  deciso in  admin anni  fa e mai  attuato a  causa di
> inspiegabili reticenze. D'altra parte  la richiesta stessa, al punto 5
> delle considerazioni iniziali dice :

FSUG PD E` ora quello che tu chiami PLUTO PD, nonostante alcune
persone in questo momento non frequentino piu` il nostro gruppo; c'e`
sempre chi viene e c'e` sempre chi va.

Tre anni fa ipotizzammo non di mettere un risponditore automatico
bensi` di copiare gli indirizzi su pluto-soci, previa richiesta di
consenso, ovviamente; se poi non portammo piu` avanti la proposta fu
probabilmente perche' la tua ipotesi di messaggio da inviare su
pluto-pd divergeva piuttosto dalla mia fatta qualche giorno prima e
probabilmente perche' in quel periodo ci mettemmo nuovamente a
discutere su quella lista proprio di cose locali, quindi sarebbe stato
difficile chiuderla in quel momento. Probabilmente.

Ora l'ipotesi e` un'altra: non di fare copie d'ufficio degli indirizzi
(l'iscrizione a pluto-soci dev'essere una cosa realmente voluta da chi
la fa) bensi` si richiede un semplice risponditore automatico; questo
risponditore dovrebbe indicare l'url dell'attuale mailing list fsug-pd
per due motivi, secondo me: 1) pluto-pd e` sempre stata usata (in
buona parte a sproposito, ma tant'e`) dal nostro gruppo di Padova per
farci quello che ha creduto, quindi e` molto probabile che chi si
trovasse ora a scrivere li` lo farebbe ancora perche' cerca il nostro
gruppo di Padova, che ora ha stabilito di usare fsug-pd; 2) trovo
molto improbabile che qualcuno che scrivesse ancora li` lo faccia
perche' sta cercando il PLUTO: se ha seguito qualche link che lo porta
li` (dato che rimuoveremmo questi link da pluto.it) molto
probabilmente e` partito dal sito di Padova o da una pagina storica
del medesimo salvata da qualche parte; ?e invece e` partito dal PLUTO
allora dubito che non sappia dove si trovano le altre liste "vere" del
PLUTO (pluto-soci e le altre).

Personalmente, comunque, non avrei nulla in contrario ad inserire
*anche* una riga di promemoria con l'url delle liste del PLUTO per
indicare sempre e comunque dove reperire le medesime.

>         B4 - il mantenimento, per memoria storica, degli archivi web dei
>         messaggi inviati sulla mailing list pluto-pd fino alla sua
>         chiusura;
> 
> SI,  e  anche  oltre la  chiusura.   La  memoria  storica non  va  mai
> cancellata. La conservazione degli archivi e' un dovere civico.

"fino alla sua chiusura" e` riferito a "i messaggi inviati" e non al
"mantenimento degli archivi", che va giustamente considerato a tempo
indeterminato.

Ciao

Andrea

-- 
Andrea Brugiolo                                      andrea a pluto.it
PLUTO Project                                        http://pluto.it


From simone a pluto.it  Wed Apr 25 12:10:37 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Wed, 25 Apr 2007 12:10:37 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: Re: [PLUTO-admin] Votazione
Message-ID: <200704251210.37075.simone@pluto.it>

FYI

S.
----------  Messaggio inoltrato  ----------

Oggetto: Re: [PLUTO-admin] Votazione
Data: mercoledì 25 aprile 2007
Da: "Giulio Daprelà" <giulio a pluto.it>
A: pluto-admin a lists.pluto.it

On 4/24/07, Simone Stevanin <simone a pluto.it> wrote:
> Ciao,
>
>         penso sia giunto il momento di votare in merito alla richiesta 
sottoscritta
> da 17 persone pervenutaci all'indirizzo pluto a pluto.it e girata qui da 
Mauro.
>
> Per il testo completo e i dettagli di ciò che ci viene chiesto andatevi a
> rivedere il suo messaggio.
>
> La vostra preferenza dovrà essere espressa entro le ore 24 di giovedì 26
> aprile.
>
> Ovviamente sarà possibile astenersi.
>
> Personalmente voto SI.
>

Anche io voto SI a tutti i punti

-- 
Giulio
---------------------
Linux user #356310
LFS user #11031
_______________________________________________
pluto-admin mailing list
pluto-admin a lists.pluto.it
Per gestire la propria iscrizione alla lista: 
http://lists.pluto.it/listinfo/pluto-admin

-------------------------------------------------------


From simone a pluto.it  Wed Apr 25 12:11:29 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Wed, 25 Apr 2007 12:11:29 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: Re: [PLUTO-admin] Votazione
Message-ID: <200704251211.29695.simone@pluto.it>

FYI

S.
----------  Messaggio inoltrato  ----------

Oggetto: Re: [PLUTO-admin] Votazione
Data: martedì 24 aprile 2007
Da: Andrea Brugiolo <andrea a pluto.it>
A: pluto-admin a lists.pluto.it

On Tue, Apr 24, 2007 at 08:31:05PM +0200, Simone Stevanin wrote:
> Ciao,
> 
> 	penso sia giunto il momento di votare in merito alla richiesta sottoscritta 
> da 17 persone pervenutaci all'indirizzo pluto a pluto.it e girata qui da 
Mauro.
> 
> Per il testo completo e i dettagli di ciò che ci viene chiesto andatevi a 
> rivedere il suo messaggio.
> 
> La vostra preferenza dovrà essere espressa entro le ore 24 di giovedì 26 
> aprile.
> 
> Ovviamente sarà possibile astenersi.
> 
> Personalmente voto SI.

Anch'io voto SI'.

Andrea

-- 
Andrea Brugiolo                                      andrea a pluto.it
PLUTO Project                                        http://pluto.it
_______________________________________________
pluto-admin mailing list
pluto-admin a lists.pluto.it
Per gestire la propria iscrizione alla lista: 
http://lists.pluto.it/listinfo/pluto-admin

-------------------------------------------------------


From simone a pluto.it  Wed Apr 25 13:41:20 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Wed, 25 Apr 2007 13:41:20 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Re: [PLUTO-admin] Votazione
In-Reply-To: <20070424201415.GA9378@stat.unipd.it>
References: <200704242031.05559.simone@pluto.it>
	<20070424201415.GA9378@stat.unipd.it>
Message-ID: <200704251341.20214.simone@pluto.it>

Il Tuesday 24 April 2007 22:14:15 Alberto Cammozzo ha scritto:

> Chiedo che venga convocata una riunione di admin per discutere
> la cosa.  Chiedo che venga messo all'ordine del giorno anche quanto da
> me esposto nel messaggio a soci del 31 gennaio.
> Metto in cc i soci,  visto che dell cosa sono stati ampiamente
> investiti e  che e'  auspicabile che la  decisione venga presa  con la
> massima trasparenza.

Non sono d'accordo. Non voglio riunirmi per parlare di questo.

Chiedere una riunione per discutere del fatto che 17 persone si sono riunite, 
hanno discusso democraticamente e ci hanno chiesto qualche cosa con un 
documento pubblico da loro sottoscritto e definirle con un termine volgare e 
indegno come hai fatto rigorosamente in privato su admin, con una versione 
pubblica edulcorata per i poveri soci che potrebbero essere turbati dalle tue 
parole inaudite e scandalose, non mi troverà mai d'accordo.

Potresti postare il messaggio di cui parlo su soci? 

----------------------------------------------------------------
Re: [PLUTO-admin] [Fwd: Verbale del 21/04/2007]
Da: Alberto Cammozzo <mmzz a stat.unipd.it>
A: pluto-admin a lists.pluto.it
Data: lunedì 13:14:24
----------------------------------------------------------------

Potrebbe essere educativo, per tutti.

Mi autorizzi a girarlo per conto tuo? Lo farò volentieri, così i più si 
faranno una opinione.

Il messaggio del 31 gennaio a cui fai riferimento è sempre la versione 
edulcorata per i soci: perché non posti il *vero ordine del giorno* che avevi 
proposto e postato rigorosamente in privato su admin ed in cui si vede 
benissimo che chiedi le regole quando fa comodo a te? 

----------------------------------------------------------------
Re: [PLUTO-admin] associazione FSUGpadova
Da: Alberto Cammozzo <mmzz a stat.unipd.it>
A: pluto-admin a lists.pluto.it
Data: 22:10, 30/1/2007
----------------------------------------------------------------

Magari si potrebbero postare anche i messaggi "limitrofi" nei quali vengono 
offesi il sottoscritto e pure Andrea: rigorosamente in privato, ovviamente, 
su lista chiusa e sigillata.

Perché coloro che hanno offeso i firmatari del documento pervenutoci, il 
sottoscritto ed Andrea in privato non hanno il coraggio di ripetere le loro 
parole pubblicamente? 

Come mai continuo e leggere solo te (gli altri se ne stanno zitti, forse a 
ragione) e in versione "decaffeinata"? 

Dovresti rifletterci su...

Tutte balle quelle di cui parlo?

Se così fosse potremmo girare qui l'archivio di admin da gennaio ad oggi. Ci 
sarebbe di che divertirsi, spendendo poco o niente. 

Fatemi sapere, io sono d'accordo, anzi, d'accordissimo.

Detto questo se avessimo speso un quindicesimo delle forze disperse in queste 
inutili diatribe per aiutare il progetto Debian sarebbe già uscita la 5.0 da 
tempo.

Decidiamo su quello che ci è stato richiesto e finiamola una volta per tutte, 
tornando a fare quello per cui siamo qui: lavorare per il software libero.

S.


From andrea.sivieri a sempreverdi.net  Wed Apr 25 16:30:41 2007
From: andrea.sivieri a sempreverdi.net (Andrea Sivieri)
Date: Wed, 25 Apr 2007 16:30:41 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Re: Verbale del 21/04/2007
Message-ID: <4aef108d0704250730l12897249i155903fb3948324a@mail.gmail.com>

Dichiaro di essere d'accordo con la proposta che
è stata espressa nella riunione del 21/04/2007
come da verbale.

Ciao a tutti, Andrea




-- 
Studio Dr. Ing. Andrea Sivieri
Progettazione di sistemi informatici
P.IVA: 03616870287
via Rovigo, 27 - 35142 Padova
Tel./Fax 049 8809606
Cell. 328 8667991


From simone a pluto.it  Wed Apr 25 17:02:42 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Wed, 25 Apr 2007 17:02:42 +0200
Subject: [PLUTO-soci] 
	European Parliament Criminalises Businesses, Consumers, Innovators
Message-ID: <200704251702.42593.simone@pluto.it>

Ciao,

si sperava che non approvassero questa direttiva, ma l'hanno fatto purtroppo.

Tempi bui per l'Europa. Davvero bui.

S.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

========================================================================
European Parliament Criminalises Businesses, Consumers, Innovators
========================================================================

Strasbourg, 25 April 2007 -- The European Parliament today accepted the 
IP Criminal Measures directive after its first reading in a vote of 374 
to 278, and 17 abstentions. It left several unexamined rights in the 
scope, and threatens to criminalise consumers and incriminate ISPs. 
Recommendations from an alliance of libraries, consumers and innovators 
were not followed, although Parliament was clearly divided on several 
issues.

A summary of the adopted text follows:
* Apart from copyright (piracy) and trademarks (counterfeiting), also 
the unexamined database and design rights are included in the scope, as 
well as trade names (which do not fall under Community Law). Patents and 
utility models (petty patents) are excluded;
* A weak definition of "commercial scale" was adopted. It does not 
clearly protect consumers and the young generation;
* Inciting an IPR infringement is criminalised. This introduces 
liabilities for software and service providers;
* Abuse of the measures provided by this directive are punishable, 
"fair use"-like actions such as infringing for the purpose of criticism, 
research and reporting are removed from the scope, and the neutrality of 
the investigations should be safeguarded.

"Terrorists illegally copying and selling phone directories will 
probably not sleep very well tonight. Neither will spare parts makers 
who, according to Parliament, should risk criminal penalties if they 
infringe on a part's design right. It is very strange that the 
rapporteur insisted on having these unexamined database and design 
rights included in the scope", said Jonas Maebe, FFII analyst.

"Today, 'inciting' is only criminal in some member states, and in 
exceptional cases such as hate speech. Elevating IPRs to the same level 
is a scary development. The inciting clause is also reminiscent of the 
US 'Induce Act', which threatened to make MP3 players such as the iPod 
illegal", Maebe added.

He continued: "On the positive side, Parliament did decide that abuse of 
these misguided measures has to be punishable, and that the neutrality 
of investigations should be safeguarded. It also explicitly mentioned 
several statutory exceptions to IPRs, where criminal measures should not 
be applied."

"We are also thankful for the strong support our position received from 
the Greens/EFA and GUE/NGL groups, as well as from several Members of 
the EPP, PSE and ALDE groups. A number of Members from the EPP and PSE 
groups afterwards concurred that the directive did not get the time it 
deserved for discussion, and that many Members became aware of its 
dangers too late", Maebe said.

The directive now goes to the Council for its first reading. Several 
Council members, such as the Dutch and UK governments, have already 
expressed serious concerns about the scope and nature of this directive. 
Maebe concluded: "We hope that they will take the joint recommendations 
of law experts and civil society into account more fully."


========================================================================
Background information
========================================================================

The Commission introduced the Criminal Measures IP directive, also known 
as IPRED2 or Criminal Enforcement directive, as a way to combat 
organised crime and terrorism. It would do so by turning all 
intentional, commercial scale infringements of all IP rights into a 
criminal offence.

The problem with this logic is that very few infringements have anything 
to do whatsoever with criminal activities, let alone with terrorism. 
Furthermore, the TRIPs treaty already requires criminal measures against 
commercial scale copyright piracy and counterfeiting, and in most other 
cases civil law is more appropriate.

The directive is also controversial because it is the first time that 
the European Parliament is co-legislating criminal law in the EU to such 
an extent. This also means that individual governments lose their veto 
power when the directive will be treated in the Council.


========================================================================
Links
========================================================================

* Examples demonstrating the consequences of the adopted text
http://action.ffii.org/ipred2/Plenary1_Tabled_Amendments/Consequences

* Overview of the tabled amendments
http://action.ffii.org/ipred2/Plenary1_Tabled_Amendments

* Result of the vote
http://action.ffii.org/ipred2/Plenary1_Tabled_Amendments?action=AttachFile&do=get&target=plen1-results.pdf

* Coalition of libraries, innovators and consumers criticises directive
http://press.ffii.org/Press_releases/Carte_Blanche_criminal_law_a_threat_to_innovation

* UK Government position on the tabled amendments
http://action.ffii.org/ipred2/UK_Government_Advice_for_Plenary1

* Dutch Parliament says No to European criminal law against IP violations
http://press.ffii.org/Press_releases/Dutch_Parliament_says_No_to_European_criminal_law_against_IP_violations

* Permanent link to this press release
http://press.ffii.org/Press_releases/European_Parliament_Criminalises_Businesses%2C_Consumers%2C_Innovators


========================================================================
Contact information
========================================================================

Benjamin Henrion
FFII Brussels
+32-2-414 84 03 (fixed)
+32-484-56 61 09 (mobile)
bhenrion a ffii.org
(French/English)

Ante Wessels
FFII analyst
+31 6 100 99 063
ante a ffii.org
(Dutch/English)

Jonas Maebe
FFII analyst
jmaebe a ffii.org
(Dutch/English)


========================================================================
About the FFII -- http://www.ffii.org
========================================================================

The FFII is a not-for-profit association registered in twenty European
countries, dedicated to the development of information goods for the
public benefit, based on copyright, free competition, open standards.
More than 850 members, 3,500 companies and 100,000 supporters have
entrusted the FFII to act as their voice in public policy questions
concerning exclusion rights (intellectual property) in data processing.


From alexxmed a libero.it  Wed Apr 25 20:51:09 2007
From: alexxmed a libero.it (alex)
Date: Wed, 25 Apr 2007 20:51:09 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Re: [PLUTO-admin] Votazione
In-Reply-To: <200704251341.20214.simone@pluto.it>
References: <200704242031.05559.simone@pluto.it>
	<20070424201415.GA9378@stat.unipd.it>
	<200704251341.20214.simone@pluto.it>
Message-ID: <200704252051.09166.alexxmed@libero.it>

Alle 13:41, mercoledì 25 aprile 2007, Simone Stevanin ha scritto:

..

credo sia tempo ed ora che la lista admin venga aperta alla lettura di 
tutti i soci. Se nel regolamento di admin o del pluto vigeva la 
segretezza, passi per per il passato, altrimenti chiedo che vengano aperti 
ai soci anche gli archivi.

Alex


From mauro a pluto.it  Wed Apr 25 21:16:35 2007
From: mauro a pluto.it (Mauro Luzi)
Date: Wed, 25 Apr 2007 21:16:35 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Re: [PLUTO-admin] Votazione
In-Reply-To: <200704252051.09166.alexxmed@libero.it>
References: <200704242031.05559.simone@pluto.it>	<20070424201415.GA9378@stat.unipd.it>	<200704251341.20214.simone@pluto.it>
	<200704252051.09166.alexxmed@libero.it>
Message-ID: <462FA913.5080403@pluto.it>

alex wrote:
> Alle 13:41, mercoledì 25 aprile 2007, Simone Stevanin ha scritto:
> 
> ..
> 
> credo sia tempo ed ora che la lista admin venga aperta alla lettura di 
> tutti i soci. Se nel regolamento di admin o del pluto vigeva la 
> segretezza, passi per per il passato, altrimenti chiedo che vengano aperti 
> ai soci anche gli archivi.

purtroppo non posso darti torto.

sull'aprire gli archivi no perche' cmq ci sono numeri di telefono e informazioni
sensibili che sinceramente da togliere non e' banale.


bye


Mauro



From simone a pluto.it  Wed Apr 25 22:06:25 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Wed, 25 Apr 2007 22:06:25 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Re: [PLUTO-admin] Votazione
In-Reply-To: <200704252051.09166.alexxmed@libero.it>
References: <200704242031.05559.simone@pluto.it>
	<200704251341.20214.simone@pluto.it>
	<200704252051.09166.alexxmed@libero.it>
Message-ID: <200704252206.25940.simone@pluto.it>

Il Wednesday 25 April 2007 20:51:09 alex ha scritto:

> credo sia tempo ed ora che la lista admin venga aperta alla lettura di
> tutti i soci. Se nel regolamento di admin o del pluto vigeva la
> segretezza, passi per per il passato, altrimenti chiedo che vengano aperti
> ai soci anche gli archivi.

La lista admin è nata per fare in modo che ci fosse un luogo ove gli admin 
potessero discutere argomenti che per la loro delicatezza non potevano essere 
trattati in pubblico. Per fare un esempio abbiamo dovuto evadere richieste 
nelle quali comparivano dati sensibili, o risolvere questioni legali o delle 
macchine che possediamo per le quali era richiesto per forza discutere di 
dettagli sensibili che se resi pubblici avrebbero compromesso la sicurezza 
dei nostri server.

Una lista del genere deve esistere per forza, come ne esiste una in ogni LUG o 
associazione di qualsiasi genere. Avere una lista come admin per trattare 
argomenti delicati piuttosto che dibattere questioni delicate via email, 
inoltre, permette di avere degli archivi, utili come memoria storica.

Detto questo (mi hai praticamente tolto le parole di bocca in quanto ho 
scritto una cosa simile proprio oggi) da oggi mi sono impegnato a fare da 
garante affinché *ogni messaggio che non contenga dati sensibili sia postato 
dagli admin qui, alla luce del sole*. *Se non lo faranno gli admin i messaggi 
che dovrebbero essere postati su soci ed invece vengono postati dagli admin 
sulla lista omonima saranno girati su questa lista dal sottoscritto*.

Non ci saranno scuse: contenuti offensivi, opinioni e quant'altro saranno alla 
luce del sole in modo che tutti possano vedere e giudicare e non ci siano due 
versioni stile dr. Jekyll e mr. Hyde della stessa persona.

Con i soci, Google e gli altri motori di ricerca quali testimoni perenni di 
quello che diremo o faremo

Gli interessati sono avvisati pubblicamente da oggi alle 12.26 e dalle 12.26 
sono arrivati alcuni messaggi che dovevano essere postati qui.

Detto questo ora provvederò a girare su soci tutti i messaggi arrivati su 
admin da quell'ora a breve proprio qui su soci.

Alle 12.26 difatti ho scritto:

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
P.S: **da questo momento vi avviso che tutti i messaggi di admin che possono 
essere girati su soci saranno oggetto di questo trattamento**. Limiteremo 
all'indispensabile il traffico di questa lista.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Nessuno degli admin può dire che non era stato avvisato.

S.


From mauro a pluto.it  Wed Apr 25 22:11:26 2007
From: mauro a pluto.it (Mauro Luzi)
Date: Wed, 25 Apr 2007 22:11:26 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Re: [PLUTO-admin] Votazione
In-Reply-To: <200704252206.25940.simone@pluto.it>
References: <200704242031.05559.simone@pluto.it>	<200704251341.20214.simone@pluto.it>	<200704252051.09166.alexxmed@libero.it>
	<200704252206.25940.simone@pluto.it>
Message-ID: <462FB5EE.4000907@pluto.it>

Simone Stevanin wrote:
> -----------------------------------------------------------------------------------------------------
> P.S: **da questo momento vi avviso che tutti i messaggi di admin che possono 
> essere girati su soci saranno oggetto di questo trattamento**. Limiteremo 
> all'indispensabile il traffico di questa lista.
> -----------------------------------------------------------------------------------------------------
> 
> Nessuno degli admin può dire che non era stato avvisato.

infatti non capisco questo tuo modo di imporre delle nuove regole dall'oggi al
domani. peccato che puoi farlo solo tu.

saluti


Mauro



From simone a pluto.it  Wed Apr 25 22:15:47 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Wed, 25 Apr 2007 22:15:47 +0200
Subject: Fwd: Re: [PLUTO-soci] Fwd: Re: [PLUTO-admin] Votazione
Message-ID: <200704252215.47154.simone@pluto.it>


----------  Messaggio inoltrato  ----------

Oggetto: Re: [PLUTO-soci] Fwd: Re: [PLUTO-admin] Votazione
Data: mercoledì 25 aprile 2007
Da: Simone Stevanin <simone a pluto.it>
A: pluto-admin a lists.pluto.it

Il Wednesday 25 April 2007 12:22:31 Mauro Luzi ha scritto:

> scusa,
>
> perche' devi postare in soci i voti??!

Non hai appena proposto di chiudere admin e di usare soci? Ti stai 
contraddicendo.

L'ho fatto perché Alberto ha palesato il suo orientamento di voto su soci.

Ne Giulio ne Andrea hanno nulla in contrario.

Non posterò voti di altri che non lo vorranno su soci.

> intanto nella mail c'e' scritto 
> Mauro e non mi sta' bene.

C'è scritto che hai girato la mail arrivata a pluto a pluto.it su admin. Che è 
quello che hai fatto e dovevi fare per informare gli admin, che altrimenti 
non avrebbero letto la richiesta. Non mi pare ci sia nulla di male.

> o si da' una visione unitaria degli admin, oppure tanto vale dare ragione a
> chi non li vuole.

Parole sante. Che non vanno rivolte al sottoscritto.

S.

-------------------------------------------------------


From simone a pluto.it  Wed Apr 25 22:16:08 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Wed, 25 Apr 2007 22:16:08 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: Re: [PLUTO-admin] chiusura lista admin
Message-ID: <200704252216.08154.simone@pluto.it>


----------  Messaggio inoltrato  ----------

Oggetto: Re: [PLUTO-admin] chiusura lista admin
Data: mercoledì 25 aprile 2007
Da: Mauro Luzi <mauro a pluto.it>
A: pluto-admin a lists.pluto.it

Simone Stevanin wrote:>
> 5/8/2006 Richiesta di chiusura pluto-ddivide
> 
> Re: Chiusura pluto-ddivide
> Da: Simone Stevanin <simone a pluto.it>  (PLUTO Project - http://www.pluto.it)
>  Mauro Luzi <mauro a pluto.it>
> Data: 21:30, 23/8/2006
> 
> Ti invito a chiuderla (con conservazione degli archivi, ovvio). 
> 
> 25/4/2007: la lista Ã? ancora li.
> 
> Detto questo propongo che Andrea, che ricordo avere una buona competenza su 
> mailman, sia incaricato della gestione delle liste (non 
dell'amministrazione, 
> che resta ad appannaggio dei relativi amministratori). 
> 

mi piace il modo che hai di valutare tecnicamente le persone.

stai cambiando politiche proprio adesso? a parte questo, come ti ho accennato
telefonicamente tempo fa i messaggi provenienti da qualsiasi lista di certe
persone vengono cancellati in automatico dal mio server. percio' non protro'
rispondere.

> P.S: **da questo momento vi avviso che tutti i messaggi di admin che possono 
> essere girati su soci saranno oggetto di questo trattamento**. Limiteremo 
> all'indispensabile il traffico di questa lista.
> 

no... non adesso. dopo che si e' sistemato quello che sta succedendo ora o ti
piace mettere nuova carne al fuoco?


bye


Mauro


-------------------------------------------------------


From simone a pluto.it  Wed Apr 25 22:16:22 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Wed, 25 Apr 2007 22:16:22 +0200
Subject: Fwd: Re: [PLUTO-soci] Fwd: Re: [PLUTO-admin] Votazione
Message-ID: <200704252216.22310.simone@pluto.it>


----------  Messaggio inoltrato  ----------

Oggetto: Re: [PLUTO-soci] Fwd: Re: [PLUTO-admin] Votazione
Data: mercoledì 25 aprile 2007
Da: Mauro Luzi <mauro a pluto.it>
A: pluto-admin a lists.pluto.it

Simone Stevanin wrote:
> Parole sante. Che non vanno rivolte al sottoscritto.

girare i voti e' una visione unitaria... sicuramente.

-------------------------------------------------------


From simone a pluto.it  Wed Apr 25 22:16:34 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Wed, 25 Apr 2007 22:16:34 +0200
Subject: Fwd: Re: [PLUTO-soci] Fwd: Re: [PLUTO-admin] Votazione
Message-ID: <200704252216.34709.simone@pluto.it>


----------  Messaggio inoltrato  ----------

Oggetto: Re: [PLUTO-soci] Fwd: Re: [PLUTO-admin] Votazione
Data: mercoledì 25 aprile 2007
Da: Simone Stevanin <simone a pluto.it>
A: pluto-admin a lists.pluto.it

Il Wednesday 25 April 2007 12:39:04 Mauro Luzi ha scritto:

> girare i voti e' una visione unitaria... sicuramente.

Re: [PLUTO-admin] Votazione
Da: Alberto Cammozzo <mmzz a stat.unipd.it>
A: pluto-admin a lists.pluto.it
*** CC: pluto-soci a lists.pluto.it ***

[..]

SI

        B4 - il mantenimento, per memoria storica, degli archivi web dei
        messaggi inviati sulla mailing list pluto-pd fino alla sua
        chiusura;

SI,  e  anche  oltre la  chiusura.   La  memoria  storica non  va  mai
cancellata. La conservazione degli archivi e' un dovere civico.

        B5 - il redirect del canale #pluto-pd di Freenode sul canale
        #pluto-soci.
SI

----------------------------------------------------------------------------------

girare i voti e' una visione unitaria... sicuramente (cit).

S.

-------------------------------------------------------


From simone a pluto.it  Wed Apr 25 22:16:50 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Wed, 25 Apr 2007 22:16:50 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: Re: [PLUTO-admin] chiusura lista admin
Message-ID: <200704252216.51002.simone@pluto.it>


----------  Messaggio inoltrato  ----------

Oggetto: Re: [PLUTO-admin] chiusura lista admin
Data: mercoledì 25 aprile 2007
Da: Simone Stevanin <simone a pluto.it>
A: pluto-admin a lists.pluto.it

Il Wednesday 25 April 2007 12:36:04 Mauro Luzi ha scritto:

> mi piace il modo che hai di valutare tecnicamente le persone.

Ti ringrazio.

 > a parte questo, come ti ho 
> accennato telefonicamente tempo fa i messaggi provenienti da qualsiasi
> lista di certe persone vengono cancellati in automatico dal mio server.
> percio' non protro' rispondere.

Questo è scorretto. Se sei qui è per collaborare con gli altri. Tutti. Se non 
vuoi collaborare fai le tue scelte. Non puoi scegliere con chi collaborare e 
con chi no. Passino i messaggi personali, ma quelli delle liste che servono 
per il tuo lavoro di root devi leggerli tutti. Indipendentemente dal fatto 
che provengano da chi non ti è simpatico.

> > P.S: **da questo momento vi avviso che tutti i messaggi di admin che
> > possono essere girati su soci saranno oggetto di questo trattamento**.
> > Limiteremo all'indispensabile il traffico di questa lista.
>
> no... non adesso. dopo che si e' sistemato quello che sta succedendo ora o
> ti piace mettere nuova carne al fuoco?

No, mi piace che tutti abbiano il coraggio delle proprie idee. 

Sempre, alla luce del sole.

S.

-------------------------------------------------------


From simone a pluto.it  Wed Apr 25 22:17:10 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Wed, 25 Apr 2007 22:17:10 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: Re: [PLUTO-admin] chiusura lista admin
Message-ID: <200704252217.10280.simone@pluto.it>


----------  Messaggio inoltrato  ----------

Oggetto: Re: [PLUTO-admin] chiusura lista admin
Data: mercoledì 25 aprile 2007
Da: Simone Stevanin <simone a pluto.it>
A: pluto-admin a lists.pluto.it

Il Wednesday 25 April 2007 12:51:58 ho scritto:

> > Il Wednesday 25 April 2007 12:36:04 Mauro Luzi ha scritto:
> > accennato telefonicamente tempo fa i messaggi provenienti da qualsiasi
> > lista di certe persone vengono cancellati in automatico dal mio server.
> > percio' non protro' rispondere.
>
> Questo è scorretto. Se sei qui è per collaborare con gli altri. Tutti. Se
> non vuoi collaborare fai le tue scelte. Non puoi scegliere con chi
> collaborare e con chi no. 

Come detto devi leggere qualsiasi messaggio proveniente da *@pluto.it e 
*@pluto.linux.it per collaborare con tutti noi e portare avanti il tuo 
lavoro. 

Come fanno tutti gli altri che sono incaricati di svolgere qualche compito per 
il gruppo.

Ti invito quindi a rimuovere qualsiasi tipo di filtro sugli indirizzi 
succitati. 

Se non sei d'accordo ti invito a prendere le decisioni del caso, o sarò 
costretto a chiederti pubblicamente conto di questo tuo comportamento 
scorretto.

Attendendo un tuo cortese feedback per confermare l'avvenuta eliminazione del 
filtro.

Grazie.

S.

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From simone a pluto.it  Wed Apr 25 22:17:34 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Wed, 25 Apr 2007 22:17:34 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: Re: [PLUTO-admin] Votazione
Message-ID: <200704252217.34837.simone@pluto.it>


----------  Messaggio inoltrato  ----------

Oggetto: Re: [PLUTO-admin] Votazione
Data: mercoledì 25 aprile 2007
Da: Mauro Luzi <mauro a pluto.it>
A: pluto-admin a lists.pluto.it

Alberto Cammozzo wrote:
> 	Chiedo che venga convocata una riunione di admin per discutere
> la cosa.  Chiedo che venga messo all'ordine del giorno anche quanto da
> me esposto nel messaggio a soci del 31 gennaio.
> 	Metto in cc i soci,  visto che dell cosa sono stati ampiamente
> investiti e  che e'  auspicabile che la  decisione venga presa  con la
> massima trasparenza.

anche io chiedo che venga convocata una riunione degli admin. sono 2 anni che
non riusciamo piu' a farne una.

ci sono troppe cose che sono cambiate, si vogliono cambiare o non si vogliono
chiarire.



bye


Mauro

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From simone a pluto.it  Wed Apr 25 22:17:46 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Wed, 25 Apr 2007 22:17:46 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: Re: [PLUTO-admin] Votazione
Message-ID: <200704252217.46513.simone@pluto.it>


----------  Messaggio inoltrato  ----------

Oggetto: Re: [PLUTO-admin] Votazione
Data: mercoledì 25 aprile 2007
Da: Marco Scutari <marco.scutari a tiscali.it>
A: pluto-admin a lists.pluto.it


On Tue 24 Apr 2007, Simone Stevanin wrote:
> Ciao,
>
>   penso  sia   giunto  il  momento   di  votare  in   merito  alla
> richiesta  sottoscritta da  17  persone pervenutaci  all'indirizzo
> pluto a pluto.it e girata qui da Mauro.

Il mio voto e' SI per quanto riguarda la chiusura della lista
pluto-pd (con i caveat sulla conservazione degli archivi indicati
da Alberto), ma rimane NO per quanto riguarda il punto relativo
all'intestazione del dominio plutopadova.org.

-- 
Marco Scutari                               
Linux Registered User #341807                  http://counter.li.org
powered by : 
Debian Sid GNU/Linux (SGI-XFS)                       Kernel 2.6.20.4


-------------------------------------------------------


From mauro a pluto.it  Wed Apr 25 22:18:39 2007
From: mauro a pluto.it (Mauro Luzi)
Date: Wed, 25 Apr 2007 22:18:39 +0200
Subject: Fwd: Re: [PLUTO-soci] Fwd: Re: [PLUTO-admin] Votazione
In-Reply-To: <200704252215.47154.simone@pluto.it>
References: <200704252215.47154.simone@pluto.it>
Message-ID: <462FB79F.8000003@pluto.it>

ma ti sembra normale quello che stai facendo?

TU prendi la decisione di postare tutto in soci con un messaggio in cui ti
contesto la cosa?

mah...

Simone Stevanin wrote:
> ----------  Messaggio inoltrato  ----------
> 
> Oggetto: Re: [PLUTO-soci] Fwd: Re: [PLUTO-admin] Votazione
> Data: mercoledì 25 aprile 2007
> Da: Simone Stevanin <simone a pluto.it>
> A: pluto-admin a lists.pluto.it
> 
> Il Wednesday 25 April 2007 12:22:31 Mauro Luzi ha scritto:
> 
>> scusa,
>>
>> perche' devi postare in soci i voti??!
> 
> Non hai appena proposto di chiudere admin e di usare soci? Ti stai 
> contraddicendo.
> 
> L'ho fatto perché Alberto ha palesato il suo orientamento di voto su soci.
> 
> Ne Giulio ne Andrea hanno nulla in contrario.
> 
> Non posterò voti di altri che non lo vorranno su soci.
> 
>> intanto nella mail c'e' scritto 
>> Mauro e non mi sta' bene.
> 
> C'è scritto che hai girato la mail arrivata a pluto a pluto.it su admin. Che è 
> quello che hai fatto e dovevi fare per informare gli admin, che altrimenti 
> non avrebbero letto la richiesta. Non mi pare ci sia nulla di male.
> 
>> o si da' una visione unitaria degli admin, oppure tanto vale dare ragione a
>> chi non li vuole.
> 
> Parole sante. Che non vanno rivolte al sottoscritto.
> 
> S.
> 
> -------------------------------------------------------
> _______________________________________________
> pluto-soci mailing list
> pluto-soci a lists.pluto.it
> Per gestire la propria iscrizione alla lista: 
> http://lists.pluto.it/listinfo/pluto-soci




From simone a pluto.it  Wed Apr 25 22:20:52 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Wed, 25 Apr 2007 22:20:52 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: Re: [PLUTO-admin] Votazione
Message-ID: <200704252220.52467.simone@pluto.it>


----------  Messaggio inoltrato  ----------

Oggetto: Re: [PLUTO-admin] Votazione
Data: mercoledì 25 aprile 2007
Da: Marco Scutari <fizban a pluto.it>
A: pluto-admin a lists.pluto.it

On Wed 25 Apr 2007, Marco Scutari wrote:
> Il mio voto e' SI per quanto riguarda la chiusura della lista
> pluto-pd (con i caveat sulla conservazione degli archivi indicati
> da Alberto), ma rimane NO per quanto riguarda il punto relativo
> all'intestazione del dominio plutopadova.org.

CHIARIMENTO NECESSARIO: il traffico dell'ex lista pluto-pd secondo
me andrebbe rediretto in pluto-soci, non nella lista del FSUG
Padova.

Scusate il voto in due rate.
:-)

-- 
Marco Scutari                               
Linux Registered User #341807                  http://counter.li.org
powered by : 
Debian Sid GNU/Linux (SGI-XFS)                       Kernel 2.6.20.4


-------------------------------------------------------


From simone a pluto.it  Wed Apr 25 22:24:56 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Wed, 25 Apr 2007 22:24:56 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Re: [PLUTO-admin] Votazione
In-Reply-To: <462FB5EE.4000907@pluto.it>
References: <200704242031.05559.simone@pluto.it>
	<200704252206.25940.simone@pluto.it> <462FB5EE.4000907@pluto.it>
Message-ID: <200704252224.56799.simone@pluto.it>

Il Wednesday 25 April 2007 22:11:26 Mauro Luzi ha scritto:

> infatti non capisco questo tuo modo di imporre delle nuove regole dall'oggi
> al domani. peccato che puoi farlo solo tu.

Sto facendo quello che vi chiedo di fare da un bel po' e che nessuno vuole 
fare. L'avevo detto più volte anche de visu e nessuno si è detto contrario.

Ci sono i testimoni anche qui.

Siccome si sono create situazioni per cui è meglio che non usi aggettivi ho 
messo in atto quello che si doveva fare e non si è fatto da tempo: la totale 
trasparenza del gruppo admin del PLUTO, che deve rendere conto (in primis il 
sottoscritto) ai soci, e non a se stesso e in privato.

Il PLUTO non è una oligarchia, ma forse più di qualcuno se l'è dimenticato.

S.


From simone a pluto.it  Wed Apr 25 22:19:47 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Wed, 25 Apr 2007 22:19:47 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Re: [PLUTO-admin] Votazione
In-Reply-To: <462FA913.5080403@pluto.it>
References: <200704242031.05559.simone@pluto.it>
	<200704252051.09166.alexxmed@libero.it> <462FA913.5080403@pluto.it>
Message-ID: <200704252219.47270.simone@pluto.it>

Il Wednesday 25 April 2007 21:16:35 Mauro Luzi ha scritto:

> sull'aprire gli archivi no perche' cmq ci sono numeri di telefono e
> informazioni sensibili che sinceramente da togliere non e' banale.

E anche offese che sinceramente da togliere non e' banale.

Mi autorizzi ad aprire gli archivi da gennaio ad oggi? Anche li potremmo 
leggere degli scritti in cui usi per alcuni soggetti delle definizioni molto 
interessanti.

Fammi sapere.

S.


From simone a pluto.it  Wed Apr 25 22:30:24 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Wed, 25 Apr 2007 22:30:24 +0200
Subject: Fwd: Re: [PLUTO-soci] Fwd: Re: [PLUTO-admin] Votazione
In-Reply-To: <462FB79F.8000003@pluto.it>
References: <200704252215.47154.simone@pluto.it> <462FB79F.8000003@pluto.it>
Message-ID: <200704252230.24074.simone@pluto.it>

Il Wednesday 25 April 2007 22:18:39 Mauro Luzi ha scritto:

> ma ti sembra normale quello che stai facendo?

Molto di più di quello che altri hanno fatto in liste non pubbliche.

> TU prendi la decisione di postare tutto in soci con un messaggio in cui ti
> contesto la cosa?

Mi contesti di pubblicare su soci i voti. Ho pubblicato quelli di cui avevo 
l'autorizzazione a farlo. Come ti ho spiegato non ho letto nessuna critica 
nei confronti di Alberto, che è stato il primo a votare anche su soci. 

Soffri forse di diplopia e vedi solo quello che scrivo io?

> mah...

Esattamente.

S.


From simone a pluto.it  Wed Apr 25 22:33:34 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Wed, 25 Apr 2007 22:33:34 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: Re: [PLUTO-admin] Votazione
In-Reply-To: <200704252217.34837.simone@pluto.it>
References: <200704252217.34837.simone@pluto.it>
Message-ID: <200704252233.34742.simone@pluto.it>

Mauro Luzi <mauro a pluto.it> scriveva: 

> anche io chiedo che venga convocata una riunione degli admin. sono 2 anni
> che non riusciamo piu' a farne una.

La stiamo facendo pubblicamente. Non te ne sei reso conto?
E mancano ancora i veri ordini del giorno, che nessuno vuole rendere pubblici.

> ci sono troppe cose che sono cambiate,

Già. Troppa trasparenza può fare malissimo, nuoce alla salute.

S.


From mauro a pluto.it  Wed Apr 25 22:37:19 2007
From: mauro a pluto.it (Mauro Luzi)
Date: Wed, 25 Apr 2007 22:37:19 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Re: [PLUTO-admin] Votazione
In-Reply-To: <200704252219.47270.simone@pluto.it>
References: <200704242031.05559.simone@pluto.it>	<200704252051.09166.alexxmed@libero.it>
	<462FA913.5080403@pluto.it> <200704252219.47270.simone@pluto.it>
Message-ID: <462FBBFF.9090205@pluto.it>

Simone Stevanin wrote:
> Mi autorizzi ad aprire gli archivi da gennaio ad oggi? Anche li potremmo 
> leggere degli scritti in cui usi per alcuni soggetti delle definizioni molto 
> interessanti.
> 
> Fammi sapere.

simone, mi pare di aver scritto che non e' il caso. una lista chiusa, di colpo
non la si puo' aprire a piacimento perche' la gente che ha scritto (non solo io
come altri che non sono piu' in admin), quando ha iniziato a farlo lo ha fatto
con determinati presupposti.

quando ti iscrivi in una lista "accetti condizioni". non puoi cambiarle
dall'oggi al domani come stai facendo tu con i messaggi che giri da admin a soci.


saluti

Mauro


From mauro a pluto.it  Wed Apr 25 22:45:45 2007
From: mauro a pluto.it (Mauro Luzi)
Date: Wed, 25 Apr 2007 22:45:45 +0200
Subject: Fwd: Re: [PLUTO-soci] Fwd: Re: [PLUTO-admin] Votazione
In-Reply-To: <200704252230.24074.simone@pluto.it>
References: <200704252215.47154.simone@pluto.it> <462FB79F.8000003@pluto.it>
	<200704252230.24074.simone@pluto.it>
Message-ID: <462FBDF9.8030107@pluto.it>

Simone Stevanin wrote:
>> TU prendi la decisione di postare tutto in soci con un messaggio in cui ti
>> contesto la cosa?
> 
> Mi contesti di pubblicare su soci i voti. Ho pubblicato quelli di cui avevo 
> l'autorizzazione a farlo. Come ti ho spiegato non ho letto nessuna critica 
> nei confronti di Alberto, che Ã? stato il primo a votare anche su soci. 
> 
> Soffri forse di diplopia e vedi solo quello che scrivo io?

non ci siamo. io non contesto che va fatto... il modo e la situazione e' sbagliato.

stai avendo una reazione senza senso. cmq se vuoi perseverare va bene cosi'
continua, cosa vuoi che ti dica.


saluti


Mauro




From simone a pluto.it  Wed Apr 25 22:46:58 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Wed, 25 Apr 2007 22:46:58 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Re: [PLUTO-admin] Votazione
In-Reply-To: <462FBBFF.9090205@pluto.it>
References: <200704242031.05559.simone@pluto.it>
	<200704252219.47270.simone@pluto.it> <462FBBFF.9090205@pluto.it>
Message-ID: <200704252246.58783.simone@pluto.it>

Il Wednesday 25 April 2007 22:37:19 Mauro Luzi ha scritto:

> simone, mi pare di aver scritto che non e' il caso.

"Non è il caso", si...certamente :-D

Un paio di persone a caso ci farebbero una figura magra, magrissima, al limite 
dell'anoressia.

> una lista chiusa, di 
> colpo non la si puo' aprire a piacimento perche' la gente che ha scritto
> (non solo io come altri che non sono piu' in admin), quando ha iniziato a
> farlo lo ha fatto con determinati presupposti.

Cioè, per alcuni, il potere offendere le persone coperti dal fatto che la 
lista è chiusa. Come è successo su un'altra lista di nostra conoscenza.

> quando ti iscrivi in una lista "accetti condizioni". non puoi cambiarle
> dall'oggi al domani come stai facendo tu con i messaggi che giri da admin a
> soci.

Continui a fare il sordo. Continui a ignorare che ve l'avevo detto *da anni* e 
che ci sono i testimoni. Continui a non vedere che la situazione ha raggiunto 
la saturazione, così come la mia pazienza, visto che non sono un santo. 
Continui a non vedere che dalle 12.26 le condizioni sono cambiate e vi avevo 
avvisati.

Troppa correttezza, troppa correttezza: forse qualcuno non la merita, davvero.

Ai soci l'ardua sentenza.

S.


From simone a pluto.it  Wed Apr 25 22:49:51 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Wed, 25 Apr 2007 22:49:51 +0200
Subject: Fwd: Re: [PLUTO-soci] Fwd: Re: [PLUTO-admin] Votazione
In-Reply-To: <462FBDF9.8030107@pluto.it>
References: <200704252215.47154.simone@pluto.it>
	<200704252230.24074.simone@pluto.it> <462FBDF9.8030107@pluto.it>
Message-ID: <200704252249.51670.simone@pluto.it>

Il Wednesday 25 April 2007 22:45:45 Mauro Luzi ha scritto:

> stai avendo una reazione senza senso. cmq se vuoi perseverare va bene cosi'
> continua, cosa vuoi che ti dica.

Se senza senso vuol dire far scoppiare il bubbone che si era creato su admin 
per non fare morire il malato PLUTO allora ben venga.

Come detto ogni cosa che diciamo e facciamo da ora in poi e finché PLUTO 
esisterà è completamente sottoposta al giudizio dei soci.

Che spero vorranno dire la loro.

S.


From simone a pluto.it  Wed Apr 25 22:54:52 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Wed, 25 Apr 2007 22:54:52 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: Re: [PLUTO-admin] Votazione
Message-ID: <200704252254.52638.simone@pluto.it>


----------  Messaggio inoltrato  ----------

Oggetto: Re: [PLUTO-admin] Votazione
Data: mercoledì 25 aprile 2007
Da: Mauro Luzi <mauro a pluto.it>
A: pluto-admin a lists.pluto.it

scusa,

ma se finiamo 3 a 3... chi e' che vince??!

Simone Stevanin wrote:
> Ciao,
> 
> 	penso sia giunto il momento di votare in merito alla richiesta sottoscritta 
> da 17 persone pervenutaci all'indirizzo pluto a pluto.it e girata qui da 
Mauro.
> 
> Per il testo completo e i dettagli di ciò che ci viene chiesto andatevi a 
> rivedere il suo messaggio.
> 
> La vostra preferenza dovrà essere espressa entro le ore 24 di giovedì 26 
> aprile.
> 
> Ovviamente sarà possibile astenersi.
> 
> Personalmente voto SI.
> 
> Grazie.
> 
> S. 
> _______________________________________________
> pluto-admin mailing list
> pluto-admin a lists.pluto.it
> Per gestire la propria iscrizione alla lista: 
> http://lists.pluto.it/listinfo/pluto-admin



-------------------------------------------------------


From simone a pluto.it  Wed Apr 25 22:55:15 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Wed, 25 Apr 2007 22:55:15 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: Re: [PLUTO-admin] Votazione
Message-ID: <200704252255.15622.simone@pluto.it>


----------  Messaggio inoltrato  ----------

Oggetto: Re: [PLUTO-admin] Votazione
Data: mercoledì 25 aprile 2007
Da: Marco Scutari <marco.scutari a tiscali.it>
A: pluto-admin a lists.pluto.it


On Tue 24 Apr 2007, Simone Stevanin wrote:
> Ciao,
>
>   penso  sia   giunto  il  momento   di  votare  in   merito  alla
> richiesta  sottoscritta da  17  persone pervenutaci  all'indirizzo
> pluto a pluto.it e girata qui da Mauro.

Il mio voto e' SI per quanto riguarda la chiusura della lista
pluto-pd (con i caveat sulla conservazione degli archivi indicati
da Alberto), ma rimane NO per quanto riguarda il punto relativo
all'intestazione del dominio plutopadova.org.

-- 
Marco Scutari                               
Linux Registered User #341807                  http://counter.li.org
powered by : 
Debian Sid GNU/Linux (SGI-XFS)                       Kernel 2.6.20.4


-------------------------------------------------------


From simone a pluto.it  Wed Apr 25 22:57:31 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Wed, 25 Apr 2007 22:57:31 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: Re: [PLUTO-admin] Votazione
In-Reply-To: <200704252254.52638.simone@pluto.it>
References: <200704252254.52638.simone@pluto.it>
Message-ID: <200704252257.31193.simone@pluto.it>

Mauro Luzi, >mauro a pluto.it> ha scritto:

> scusa,
>
> ma se finiamo 3 a 3... chi e' che vince??!

Come in ogni consesso che si rispetti in caso di parità il voto del presidente 
vale doppio. Non temere comunque: siamo già a 4 voti "SI".

S.


From mauro a pluto.it  Wed Apr 25 22:59:59 2007
From: mauro a pluto.it (Mauro Luzi)
Date: Wed, 25 Apr 2007 22:59:59 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: Re: [PLUTO-admin] Votazione
In-Reply-To: <200704252257.31193.simone@pluto.it>
References: <200704252254.52638.simone@pluto.it>
	<200704252257.31193.simone@pluto.it>
Message-ID: <462FC14F.8090605@pluto.it>

Simone Stevanin wrote:
> Mauro Luzi, >mauro a pluto.it> ha scritto:
> 
>> scusa,
>>
>> ma se finiamo 3 a 3... chi e' che vince??!
> 
> Come in ogni consesso che si rispetti in caso di parità il voto del presidente 
> vale doppio. Non temere comunque: siamo già a 4 voti "SI".

allora di cosa ti lamenti :P


saluti


Mauro



From simone a pluto.it  Wed Apr 25 23:06:09 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Wed, 25 Apr 2007 23:06:09 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Fwd: Re: [PLUTO-admin] Votazione
In-Reply-To: <200704252255.15622.simone@pluto.it>
References: <200704252255.15622.simone@pluto.it>
Message-ID: <200704252306.09496.simone@pluto.it>

Marco Scutari <marco.scutari a tiscali.it> ha scritto:

> ma rimane NO per quanto riguarda il punto relativo 
> all'intestazione del dominio plutopadova.org.

Ecco Marco, solo una precisazione: forse ti è sfuggito che 

--------------------------------------------------------------------------------------

       D E L I B E R A


        A1 - di intestare all'associazione FSUG Padova il dominio
        plutopadova.org affinche' lo faccia puntare ad una pagina che ne
        indichi chiaramente la dismissione e che al contempo offra il link
        al sito del FSUG Padova;

--------------------------------------------------------------------------------------

é una parte antecedente alla sezione che inizia con 
"C H I E D E   A L   P L U T O" 
in quanto il dominio  plutopadova.org è sempre stato e resterà sempre del 
gruppo informale.

Non è quindi argomento di votazione in quanto non ci compete assolutamente 
decidere alcunché in materia.

Grazie.

S.


From marco.scutari a tiscali.it  Wed Apr 25 23:18:52 2007
From: marco.scutari a tiscali.it (Marco Scutari)
Date: Wed, 25 Apr 2007 23:18:52 +0200
Subject: [PLUTO-soci] tanto per capire
Message-ID: <20070425211852.GA6130@elhalyn>


Perche' ogni tanto mi pare di vivere in un mondo parallelo.

Alla mia contestazione della richiesta di intestazione del nome
DNS plutopadova.org all'associazione FSUG Padova, Andrea Brugiolo
risponde cosi':

[cit]
L'associazione e' un'associazione e il gruppo informale e' un gruppo
informale, comunque tu lo voglia chiamare o comunque lo abbiamo
chiamato nel tempo.
[/cit]

Ora, chiunque sia stato iscritto alla lista pluto-pd sa quanti
scornamenti, quanti flame siano stati necessari per arrivare 
ad una parvenza di accordo sulla questione. Io stesso sono
stato testimone di *due* votazioni sulla questione, di cui la
seconda proposta proprio da Andrea. Conclusioni di questo 
iter: la neonata associazione si chiama FSUG Padova, il gruppo 
informale si chiama PLUTO Padova, e sono *due* *entita'*
*distinte* *e* *solo* *parzialmente* *sovrapposte*.

Pero' quando comincio *io* ad essere preciso su quale realta'
ha quale nome, e quindi diritto a quale dominio:

  PLUTO Padova, gruppo informale -> www.plutopadova.org
  FSUG Padova, associazione      -> www.fsugpadova.org

mi esce con una affermazione del genere. Certo quando il presidente
dell'associazione a gennaio confondeva volutamente [1] gruppo ed
associazione per ottenere visibilita' sul sito del PLUTO nazionale:

[cit]
> Siete nati da nemmeno un mese; ergo e' dura sostenere che abbiate
> una visibilita', e che questa sia lesa dal momento che siete
> nominati.

Errore come da http://www.linux.it/LUG/lug-list.phtml?reg=veneto
noi esistiamo da ben di più.
[/cit]

in seguito alle critiche sollevate in maniera meno elegante dallo
stesso Andrea, cosa potevo aspettarmi?

Pertanto per non essere accusato di offendere persone in privato
per mantere una finta neutralita' esteriore, dichiaro pubblicamente
in questa sede che alla luce dei fatti Andrea Brugiolo e' un
voltafaccia che per portare avanti le proprie convinzioni calpesta
sia il buon senso, sia decisioni prese in modo assembleare dagli
interessati, sia sue precendenti affermazioni (se queste confliggono
con i suoi obiettivi del momento). Dichiaro inoltre che e' questo
suo modo di fare che ha causato la disiscrizione di molte persone
dalla lista pluto-pd, portandola allo stato attuale.

Dichiaro infine la mia convizione che tutte queste sue iniziative
si inquadrino in un disegno piu' ampio il cui scopo e' sopprimere
il gruppo informale, portando quel che ne resta sotto l'ala
dell'associazione di cui fa parte ed e' (almeno in parte)
ispiratore, e che quindi siano state condotte almeno in parte
con doppiezza e malafede.


[1]: l'entry in questione e' ovviamente antecedente alla fondazione
dell'associazione, e nonostante il nome si riferisce al PLUTO
Padova. Tuttavia per come e' scritta puo' essere usata per far
credere ai meno informati che l'associazione esista dal 1999.


-- 
Marco Scutari                               
Linux Registered User #341807                  http://counter.li.org
powered by : 
Debian Sid GNU/Linux (SGI-XFS)                       Kernel 2.6.20.4



From andrea a pluto.it  Thu Apr 26 03:25:23 2007
From: andrea a pluto.it (Andrea Brugiolo)
Date: Thu, 26 Apr 2007 03:25:23 +0200
Subject: [OT] Re: [PLUTO-soci] tanto per capire
In-Reply-To: <20070425211852.GA6130@elhalyn>
References: <20070425211852.GA6130@elhalyn>
Message-ID: <20070426012522.GA26157@cab.unipd.it>

Premetto che questo argomento e` off topic su pluto-soci in quanto
riguarda la questione del tutto padovana del dominio plutopadova.org,
che a Padova abbiamo gia` abbondantemente risolto, anche se qualcuno
non riesce a capacitarsene.
Mi scuso quindi con i soci del PLUTO che non sono interessati a questo
problema, che nel caso possono evitare di leggere il seguito.

On Wed, Apr 25, 2007 at 11:18:52PM +0200, Marco Scutari wrote:
> 
> Perche' ogni tanto mi pare di vivere in un mondo parallelo.

Sicuramente vivi in un mondo parallelo. Sicuramente non frequenti piu`
il nostro gruppo da mesi -- parlo del GRUPPO, non della nostra
associazione -- ne' quella che fino a sabato era in teoria la nostra
mailing list di riferimento.

Di cosa vai parlando quindi?

> Ora, chiunque sia stato iscritto alla lista pluto-pd sa quanti
> scornamenti, quanti flame siano stati necessari per arrivare 
> ad una parvenza di accordo sulla questione. Io stesso sono
> stato testimone di *due* votazioni sulla questione, di cui la
> seconda proposta proprio da Andrea.

Il 21 ottobre 2006 io avrei votato ben volentieri il nome del gruppo
informale _prima_ di quello dell'associazione, come aveva proposto
Alberto, e Alberto lo ricorda sicuramente perche' lo dissi, solo che
il nostro moderatore (esterno) di quella sera non oso' concederlo
perche' la cosa non era stata annunciata prima sulla mailing list.
Ne usci' un accrocchio, ovviamente, ma vi stiamo ponendo rimedio,
finalmente; sabato abbiamo compiuto un altro passo importante in
questa direzione.

> Conclusioni di questo 
> iter: la neonata associazione si chiama FSUG Padova, il gruppo 
> informale si chiama PLUTO Padova, e sono *due* *entita'*
> *distinte* *e* *solo* *parzialmente* *sovrapposte*.

No. Il verbale dice chiaramente che il gruppo informale si chiamera`
come vorra`: cito testualmente il nostro moderatore di quella sera,
comprese le parentesi "(nella fattispecie si suppone FSUG PLUTO
Padova, ma non si è deciso per eventuali votazioni a proposito)".
 
Il nome "PLUTO Padova", nella fattispecie, fa parte della nostra
storia passata, della storia DI TUTTO il gruppo: tu forse hai sognato
che ora lo potra` usare solo un sottoinsieme ristretto del nostro
gruppo? Quando mai e` stato detto o scritto qualcosa del genere?

Tale espressione appartiene di fatto A TUTTI noi, compresi quelli, che
sono la grande maggioranza, che ora fanno parte ANCHE
dell'associazione che guarda caso si chiama comunque con uno dei nomi
che abbiamo SEMPRE usato (dal 2001 almeno: la LUG MAP e archive.org mi
sono testimoni da anni, considerando anche che  prima di FSUG usavamo
semplicemente LUG) [1].

> Pero' quando comincio *io* ad essere preciso su quale realta'
> ha quale nome, e quindi diritto a quale dominio:
> 
>   PLUTO Padova, gruppo informale -> www.plutopadova.org
>   FSUG Padova, associazione      -> www.fsugpadova.org

Il nostro gruppo si e` riunito ANCHE sabato scorso e ha stabilito il
destino che avra` IL SUO DOMINIO plutopadova.org, con buona pace di
chi come te da tempo non leggeva piu` la mailing list pluto-pd e da
tempo non frequenta piu` neppure il nostro gruppo (e non intendo
l'associazione, intendo proprio il gruppo).

Il nostro gruppo, con quella scelta, sta dichiarando al mondo che
riconosce che sarebbe DELETERIO continuare ad utilizzare l'espressione
"PLUTO Padova" per identificare noi stessi in futuro, con il casino
che cio` ha comportato fino ad oggi (proprio OGGI), quindi ha pensato
bene di dichiarare il dominio omonimo non piu` utilizzato (come di
fatto e` DA MESI: non te n'eri accorto?) e di affidarlo
all'associazione FSUG Padova, della quale evidentemente tale gruppo SI
FIDA.

Cionostante il nostro gruppo, avendo usato in passato
quell'espressione, si guarda bene dal rinunciarvi perche' e` parte
della nostra storia ed e` possibile che vi siano ancora persone che
cerchino di arrivare a noi utilizzando quella.

Sarebbe assurdo, per fare un esempio, se i DS che adesso hanno fondato
il Partito Democratico assieme alla Margherita, consentissero a
qualcun altro, fosse anche un sottoinsieme del proprio partito, di
alimentare un gruppo o un dominio che vuole chiamarsi a tutti i costi
DS, o che il PDS avesse consentito il mantenimento di un gruppo di
nome PCI, a suo tempo, perche si farebbe passare la maggioranza come
se fosse una minoranza scissionista, evidentemente.

> Pertanto per non essere accusato di offendere persone in privato
> per mantere una finta neutralita' esteriore, dichiaro pubblicamente
> in questa sede che alla luce dei fatti Andrea Brugiolo e' un
> voltafaccia che per portare avanti le proprie convinzioni calpesta
> sia il buon senso, sia decisioni prese in modo assembleare dagli
> interessati, sia sue precendenti affermazioni (se queste confliggono
> con i suoi obiettivi del momento). Dichiaro inoltre che e' questo
> suo modo di fare che ha causato la disiscrizione di molte persone
> dalla lista pluto-pd, portandola allo stato attuale.
> 
> Dichiaro infine la mia convizione che tutte queste sue iniziative
> si inquadrino in un disegno piu' ampio il cui scopo e' sopprimere
> il gruppo informale, portando quel che ne resta sotto l'ala
> dell'associazione di cui fa parte ed e' (almeno in parte)
> ispiratore, e che quindi siano state condotte almeno in parte
> con doppiezza e malafede.

Se il gruppo informale ha deciso di rifugiarsi sotto l'ala
dell'associazione lo ha fatto per sua scelta, perche' evidentemente SI
FIDA dell'associazione stessa, e non mi spiegherei il contrario dato
che siamo per la gran parte gli stessi.

Se il gruppo informale ha approvato sabato un documento in cui tra
l'altro stabilisce il destino del dominio che gli appartiene cio`
significa che tale gruppo non e` affatto stato soppresso, anzi; sei tu
che da tempo non lo frequenti piu`, quindi non lamentarti delle scelte
che compie senza di te.
Io rispetto tutte le deliberazioni di questo gruppo, sei tu che le
vorresti distorcere a posteriori secondo il tuo personale desiderio.

Se molte persone si sono disiscritte da pluto-pd lo hanno fatto forse
perche' hanno capito ben prima di te come abbiamo riorganizzato le
cose e che pluto-pd, cosi` com'era gestita ora e nel quadro attuale,
locale e nazionale, non ha piu` senso. fsug-pd conta gia` 65 iscritti,
molti dei quali arrivano da pluto-pd.

Se tu non hai ancora imparato l'educazione e, nonostante la tua
istruzione, continui a fingere di non capire come si sono evolute le
cose, in tua presenza e poi in tua assenza, questo e` un problema tuo
e/o della tua famiglia di origine.

> [1]: l'entry in questione e' ovviamente antecedente alla fondazione
> dell'associazione, e nonostante il nome si riferisce al PLUTO
> Padova.

L'entry sulla LUG map si riferisce al nostro gruppo, che nel tempo ha
utilizzato i nomi piu` diversi, compreso, almeno dal 2001, FSUG
Padova.

> Tuttavia per come e' scritta puo' essere usata per far
> credere ai meno informati che l'associazione esista dal 1999.

Questo forse nella tua testa. L'associazione esiste dal 2006, come
abbiamo scritto chiaramente nel nostro sito [2] solo che il nome FSUG
Padova lo abbiamo usato ben da prima, almeno dal 2001, ma tu in quel
tempo non frequentavi il nostro gruppo.

Andrea Brugiolo

--------------------------------------
[1] La "news" del 24/04/2001 su
http://web.archive.org/web/20010504064446/www.dei.unipd.it/info/linux/news.it.html
riporta chiaramente anche il nome "LUG Padova", evolutosi poi in "FSUG
Padova" sempre nel 2001.

[2] http://www.fsugpadova.org/FSUG_Padova:Informazioni

-- 
Andrea Brugiolo                                      andrea a pluto.it
PLUTO Project                                        http://pluto.it


From andrea a pluto.it  Thu Apr 26 03:29:13 2007
From: andrea a pluto.it (Andrea Brugiolo)
Date: Thu, 26 Apr 2007 03:29:13 +0200
Subject: Ruolo di root del PLUTO (era: Re: [PLUTO-soci] Fwd: Re: [PLUTO-admin]
	chiusura lista admin)
In-Reply-To: <200704252216.08154.simone@pluto.it>
References: <200704252216.08154.simone@pluto.it>
Message-ID: <20070426012913.GB26157@cab.unipd.it>

On Wed, Apr 25, 2007 at 10:16:08PM +0200, Simone Stevanin wrote:
> 
> ----------  Messaggio inoltrato  ----------
> 
> Oggetto: Re: [PLUTO-admin] chiusura lista admin
> Data: mercoledì 25 aprile 2007
> Da: Mauro Luzi <mauro a pluto.it>
> A: pluto-admin a lists.pluto.it
> 
> [...]
> 
> stai cambiando politiche proprio adesso? a parte questo, come ti ho accennato
> telefonicamente tempo fa i messaggi provenienti da qualsiasi lista di certe
> persone vengono cancellati in automatico dal mio server. percio' non protro'
> rispondere.

Il responsabile del ruolo di ROOT del PLUTO che mette in blacklist
indirizzi @pluto.it...? 

Stai scherzando, Mauro?

-- 
Andrea Brugiolo                                      andrea a pluto.it
PLUTO Project                                        http://pluto.it


From simone a pluto.it  Thu Apr 26 07:48:06 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Thu, 26 Apr 2007 07:48:06 +0200
Subject: Ruolo di root del PLUTO (era: Re: [PLUTO-soci] Fwd: Re:
	[PLUTO-admin] chiusura lista admin)
In-Reply-To: <20070426012913.GB26157@cab.unipd.it>
References: <200704252216.08154.simone@pluto.it>
	<20070426012913.GB26157@cab.unipd.it>
Message-ID: <200704260748.06653.simone@pluto.it>

Il Thursday 26 April 2007 03:29:13 Andrea Brugiolo ha scritto:

> Il responsabile del ruolo di ROOT del PLUTO che mette in blacklist
> indirizzi @pluto.it...?
>
> Stai scherzando, Mauro?

Probabilmente si, come al solito, per farti arrabbiare  :-)

Comunque sia, ragazzi, facciamo un atto di buona volontà: fermiamo tutta la 
discussione e noi admin troviamoci di persona. Dopo tutta questa carne al 
fuoco direi che è davvero giunto il momento di parlarci a quattr'occhi, per 
chiarire una volta per tutte le nostre posizioni e sistemare divergenze 
probabilmente insanabili via email.

E' un invito che estendo anche ai soci: per cortesia fermiamo ogni tipo di 
discussione sugli ultimi eventi finché gli admin non si saranno chiariti de 
visu. 

Ve lo chiedo per cortesia.

Grazie.

S.



From mauro a pluto.it  Thu Apr 26 10:29:04 2007
From: mauro a pluto.it (Mauro Luzi)
Date: Thu, 26 Apr 2007 10:29:04 +0200
Subject: Ruolo di root del PLUTO (era: Re: [PLUTO-soci] Fwd: Re:
	[PLUTO-admin] chiusura lista admin)
In-Reply-To: <20070426012913.GB26157@cab.unipd.it>
References: <200704252216.08154.simone@pluto.it>
	<20070426012913.GB26157@cab.unipd.it>
Message-ID: <463062D0.4030509@pluto.it>

Andrea,

e' inutile che prendi la palla al balzo per iniziare a far polemica. io NON
leggo con piacere SOLO i tuoi messaggi.

Ho speso troppe energie per mediare... ora non ho piu' voglia. preferisco essere
operativo, fermarmi ad avere a che fare con i server per il resto faccio giocare
voi.

se proprio devo dirvela tutta, non filtro e non ho filtrato alcun che'...
neanche lo spam.



saluti


Mauro

Andrea Brugiolo wrote:
> On Wed, Apr 25, 2007 at 10:16:08PM +0200, Simone Stevanin wrote:
>> ----------  Messaggio inoltrato  ----------
>>
>> Oggetto: Re: [PLUTO-admin] chiusura lista admin
>> Data: mercoledì 25 aprile 2007
>> Da: Mauro Luzi <mauro a pluto.it>
>> A: pluto-admin a lists.pluto.it
>>
>> [...]
>>
>> stai cambiando politiche proprio adesso? a parte questo, come ti ho accennato
>> telefonicamente tempo fa i messaggi provenienti da qualsiasi lista di certe
>> persone vengono cancellati in automatico dal mio server. percio' non protro'
>> rispondere.
> 
> Il responsabile del ruolo di ROOT del PLUTO che mette in blacklist
> indirizzi @pluto.it...? 
> 
> Stai scherzando, Mauro?
> 




From mauro a pluto.it  Thu Apr 26 10:31:57 2007
From: mauro a pluto.it (Mauro Luzi)
Date: Thu, 26 Apr 2007 10:31:57 +0200
Subject: Ruolo di root del PLUTO (era: Re: [PLUTO-soci] Fwd:
	Re:	[PLUTO-admin] chiusura lista admin)
In-Reply-To: <200704260748.06653.simone@pluto.it>
References: <200704252216.08154.simone@pluto.it>	<20070426012913.GB26157@cab.unipd.it>
	<200704260748.06653.simone@pluto.it>
Message-ID: <4630637D.9010505@pluto.it>

Simone Stevanin wrote:
> Il Thursday 26 April 2007 03:29:13 Andrea Brugiolo ha scritto:
> 
>> Il responsabile del ruolo di ROOT del PLUTO che mette in blacklist
>> indirizzi @pluto.it...?
>>
>> Stai scherzando, Mauro?
> 
> Probabilmente si, come al solito, per farti arrabbiare  :-)
> 

diciamo che non aspettavo altro.


saluti


Mauro


From andrea a pluto.it  Thu Apr 26 12:25:06 2007
From: andrea a pluto.it (Andrea Brugiolo)
Date: Thu, 26 Apr 2007 12:25:06 +0200
Subject: Ruolo di root del PLUTO (era: Re: [PLUTO-soci] Fwd:
	Re:	[PLUTO-admin] chiusura lista admin)
In-Reply-To: <463062D0.4030509@pluto.it> <4630637D.9010505@pluto.it>
References: <200704252216.08154.simone@pluto.it>
	<20070426012913.GB26157@cab.unipd.it> <463062D0.4030509@pluto.it>
	<200704252216.08154.simone@pluto.it>
	<20070426012913.GB26157@cab.unipd.it>
	<200704260748.06653.simone@pluto.it> <4630637D.9010505@pluto.it>
Message-ID: <20070426102506.GA28401@cab.unipd.it>

On Thu, Apr 26, 2007 at 10:31:57AM +0200, Mauro Luzi wrote:
> Simone Stevanin wrote:
> > Il Thursday 26 April 2007 03:29:13 Andrea Brugiolo ha scritto:
> > 
> >> Il responsabile del ruolo di ROOT del PLUTO che mette in blacklist
> >> indirizzi @pluto.it...?
> >>
> >> Stai scherzando, Mauro?
> > 
> > Probabilmente si, come al solito, per farti arrabbiare  :-)
> > 
> 
> diciamo che non aspettavo altro.

Non l'ho trovato divertente. Se veramente vuoi fare il serio allora
comportati di conseguenza.

Ciao

Andrea

-- 
Andrea Brugiolo                                      andrea a pluto.it
PLUTO Project                                        http://pluto.it


From mauro a pluto.it  Thu Apr 26 12:42:14 2007
From: mauro a pluto.it (Mauro Luzi)
Date: Thu, 26 Apr 2007 12:42:14 +0200
Subject: Ruolo di root del PLUTO (era: Re: [PLUTO-soci]
	Fwd:	Re:	[PLUTO-admin] chiusura lista admin)
In-Reply-To: <20070426102506.GA28401@cab.unipd.it>
References: <200704252216.08154.simone@pluto.it>	<20070426012913.GB26157@cab.unipd.it>
	<463062D0.4030509@pluto.it>	<200704252216.08154.simone@pluto.it>	<20070426012913.GB26157@cab.unipd.it>	<200704260748.06653.simone@pluto.it>
	<4630637D.9010505@pluto.it> <20070426102506.GA28401@cab.unipd.it>
Message-ID: <46308206.5030208@pluto.it>

Andrea Brugiolo wrote:
> Non l'ho trovato divertente. Se veramente vuoi fare il serio allora
> comportati di conseguenza.

non l'ho mai detto e non lo sono mai stato...

saluti


Mauro Luzi


From Chiara.Paci a eng.it  Thu Apr 26 13:42:50 2007
From: Chiara.Paci a eng.it (Chiara Paci)
Date: Thu, 26 Apr 2007 13:42:50 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Che fare?
Message-ID: <20070426134250.0j4kajao00kogo4w@webmail.eng.it>


Quest'e-mail vuol essere una riposta a Giulio e a quanti si affrettano  
a chiedere "ma tu, che fai per il Pluto?" [1].

Ribaltiamo un po' la questione su cosa _potrei fare_ io (e una persona  
come me).

Collaborare con ILDP? A parte che tradurre manuali tecnici è per me  
una noia mortale (e per questo non si può che apprezzare chi lo fa),  
in ogni caso il tipo di documenti che interessano a me sono troppo di  
nicchia. A tal proposito ci dovrebbe essere uno scambio di e-mail  
nella lista pluto-ildp risalente a 2-3 anni fa, giusto in modo che  
qualcuno si faccia un'idea dei miei interessi (e anche dell'attenzione  
che do alla cosa e delle risposte che ricevo).

Scrivere articoli per il Pluto Journal? E su che, di grazia, che non sia:
- troppo tecnico
- a rischio etico
- di scarso interesse collettivo
- ultra-specialistico
- allontana-utenti (o spacca-denti)
e che riguardi anche qualcosa di cui potrei parlare e che non sia il  
solito articolo su da quale lato si mette il cd nel lettore, che  
francamente lascio a qualcun altro per raggiunti limiti di età? [2]

Restava Pluto Padova (inteso come gruppo). Quindi ci sono stati il  
Webbit, il Linux Day, le serate a tema, ma anche il supporto di alta  
qualità (cioè non solo agli utenti, ma anche ai professionisti) e le  
discussioni a un livello un po' più alto del solito Windows è brutto e  
Linux è bello e può essere anche in 3d. Questo è quello che io e altri  
abbiamo fatto per il Pluto. E lo abbiamo fatto per quattro ore ogni  
mercoledì per due anni e spesso anche il sabato e se scappava anche  
gli altri giorni.

Ma il Pluto (inteso come entità collettiva e non come singoli) ha  
bollato tutto questo come il MALE. E in base a che? In base al  
Manifesto del Pluto? In base alla qualità o all'eticità di quello che  
facevamo? No. Solo in base al fatto che eravamo un'entità territoriale  
e che la tradizione tramanda che ci fu un tempo in cui vennero  
"abolite le sezioni": eravamo uno sbaglio, usare il nome Pluto era un  
pericolo. Infine è stata portata avanti una campagna senza esclusioni  
di colpi il cui scopo (e risultato) ultimo era demolire questo  
"sbaglio". E taciamo del lavoro preparatorio (leggi Unattended).

In questo il Pluto (sempre come entità collettiva) si è dimostrato  
esattamente quello che ho detto, cioè una società tribale (o forse,  
meglio, sciamanica), più attaccata alle proprie "tradizioni orali" e  
al proprio sciamano, che alla realtà o alla giustizia. [3]

Quindi, resta la domanda iniziale. Che fare per il Pluto e che il  
Pluto anche voglia che venga fatto? A me sembra che non ci sia granché  
spazio, non per me quantomeno. Quello che io pensavo ci fosse era solo  
un'illusione, uno sbaglio appunto.

Chiara

[1] La risposta alla domanda più generica "che fai per il SL?" posso  
darla solo in privato e esula dal contesto.

[2] Io queste cose le faccio per lavoro, dalle 8 alle 14 ore tutti i  
giorni, per clienti la cui dimensione minima è il Comune di un  
capoluogo di regione. Non ho alcun bisogno di "andar per utenti" nel  
tempo libero e francamente non ne ho neanche la forza. Valgono  
argomenti analoghi anche per pluto-help.

[3] In questo c'è forse un'incomprensione. Quando ho detto che Simone  
impersona il nume tutelare, non intendevo dire che lo fosse "nella  
realtà" o che si atteggiasse a tale, ma solo che in questa vicenda  
l'idea astratta di "Simone capo del Pluto" aveva questo ruolo.



From GianUberto.Lauri a eng.it  Fri Apr 27 00:59:27 2007
From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri)
Date: Thu, 26 Apr 2007 18:59:27 -0400
Subject: [PLUTO-soci] =?iso-8859-1?q?Se_Pluto_non_=81=E8_flatline_ci_manc?=
	=?iso-8859-1?q?a_poco_=28purtroppo=29?=
Message-ID: <17969.11983.771573.362834@mail.eng.it>


Prima di tutto, visto che finalmente ho un po' di tempo, un paio di
risposte a chi le attende, ho già mancato di educazione su questo
campo.
>>>>> "GD" == Giulio Daprelà <giulio a pluto.it> writes:

GD> On 4/24/07, Gian Uberto Lauri <GianUberto.Lauri a eng.it> wrote:
>> >>>>> "GD" == Giulio Daprelà <giulio a pluto.it> writes:
>> 
GD> Direi che questo te lo potevi risparmiare
>> 
>> Nec ultra crepidam, sutor.
>> 
>> (Attribuita ad Apelle)
>> 

GD> la frase dovresti
GD> rivolgerla a Chiara che ha insultato

Guarda,  la  risposta  di  Chiara  la  hai  già  letta.  Aggiungo  una
spiegazione riguardo la citazione di Apelle.

Non  mi pare  che tu  sia di  Padova, e  non mi  pare di  averti visto
presente in certi momenti degli anni passati.

Dico  questo perché  da ciò  discende che  tu non  puoi aver  avuto la
sensazione di un Simone utilizzato  come Grande Capo (nel senso che ha
nell'ultimo film di Lars von Trier). Tutto qui.

Temevo che potessi rimanere danneggiato dall'entrare nella bega, ma ho
visto che il problema non si pone, il tuo progetto non dovrebbe averne
danni. Meglio per chi si troverà ad averne bisogno.

Personalmente  sono  diventato  fortemente  anglofono per  quello  che
riguarda  i  computer...   "Scottature"  del  passato  (come  commenti
"nested"   che   diventano   "innestati"   come   le   marce   di   un
autoveicolo...), quindi, perdonami,  ma tradurre documentazione non mi
attrae.

>>>>> "SS" == Simone Stevanin <simone a pluto.it> writes:

SS> Il Tuesday 24 April 2007 16:36:13 Gian Uberto Lauri ha scritto:

>> La critica al pezzo era legittima.  Non era necessario farne un
>> depliant per dire che era un cattivo prodotto ed una ulteriorre
>> castrazione delle libertà dell'utente.

SS> Esiste la libertà d'opinione e di azione all'interno di un
SS> progetto. Ho ritenuto di fare come ho fatto perché mi veniva
SS> spontaneo scrivere il pezzo in quel modo.

Si, ma  sei il leader del Pluto,  non uno qualunque, e  questo ti pone
dei vincoli particolari.

Utilizzare  un  formato per  cui  al 3  Aprile  GNU  non aveva  ancora
rilasciato  un  lettore  (vedi  intervista a  Stallman  pubblicata  su
groklaw     http://www.groklaw.net/article.php?story=20070403114157109)
non lo trovo molto in linea col putiferio sollevato per Unattended.

Simone, hai toppato. Capita, è umano.

SS> Se vogliamo dirla proprio tutta però, qualcun'altro ha avuto
SS> qualche cosa da ridire: proprio tu mi hai chiesto *in privato*

Qui  devo  fare pubblica  ammenda.  Molto  maleducatamente  non ti  ho
ringraziato per la pronta ed esauriente risposta.

Personalmente avrei  indicato i  ruoli dei collaboratori  (come accade
nei  periodici cartacei,  ma effettivamente  non li  citano  per tutti
nemmeno lì). 

In questa lista ho letto da poco l'opinione che Scutari ha espresso su
Brugiolo. Dire che condivido  l'opinione è un eufemismo, l'opinione di
Marco rischia di essere rose e  fiori rispetto alla mia, ed il rientro
di Brugiolo come Admin del pluto non mi è piaciuto per niente.

SS> Alla faccia della libera adesione ai progetti: debbo sempre
SS> rendere conto a te in merito alla scelta di chi offre il proprio
SS> tempo libero per collaborare ai progetti e renderti conto del
SS> perché lo fa?

Se  il  Pluto  fosse  stato  più  trasparente da  ben  prima  di  ieri
probabilmente  alcuni di  noi se  ne sarebbero  andati tranquillamente
accorgendosi  subito  che  non  era  il posto  che  immaginavano,  non
avrebbero dato disturbo, non avrebbero ricevuto disturbo.

A parer  mio admin è stata  abusata. Se è vero  che certe informazioni
(i.e. info  personali, password)  vanno tutelate, le  scelte politiche
che governano quello che si  pone (vorrebbe porre) come faro guida per
un movimento devono essere improntate sulla massima trasparenza.

Compreso il perché certi progetti vengono accettati.

>> Ma sopratutto ti ricordo che c'è stato un bailamme della madonna
>> perché una delle persone con competenza tecnica (sparite)

SS> Ce ne sono altre che ce l'hanno, non la usano e sono qui per
SS> contro.

Vedi sopra.  Se avessi  visto chiaramente cosa  era il Pluto  anni fa,
avrei SUBITO guardato altrove.

Purtroppo io amavo un fantasma,  un ricordo che avevo visto nascere ma
di cui,  mea culpa,  non ero  entrato a far  parte appieno.  Non avevo
ancora compreso  bene l'importanza della  libertà, me ne  sono accorto
appieno solo nel 1995, dopo aver letto per curiosità il manifesto GNU,
che ho prontamente tradotto.

Cosa ho  fatto per il  SL in questo  periodo?  Qualcosa ho  fatto. Non
qui,  altrove, dove  c'era occasione.   Se le  cose vanno  bene potrei
esserci in  un progetto  che a quanto  pare all'estero è  pure famoso,
speriamo bene che ci sarebbe da divertirsi.

Farei qualcosa per  il Pluto ? Lo avrei fatto per  il fantasma. Per il
Pluto di oggi no, ci  sono troppe persone troppo fastidiose, e siccome
il fastidio è sicuramente reciproco...

>> Un'altra cosa. Per fare un numero del PJ sono stati necessari
>> QUATTRO articoli di Deprelà. La cosa mi fa riflettere. Possibile
>> che non ci fosse ALTRO disponibile? E se non c'era perché ?

SS> Questa uscita non ti fa onore, proprio no. Nemmeno l'altra del
SS> resto. Ognuno sceglie liberamente il suo stile: non sarò certo io
SS> a chiedertene conto come fai tu chiedendomi conto di come lavoro
SS> col Journal.

Non hai riflettuto un attimo su quelle parole, vero Simone ?

Non c'è nulla di male a fare un numero speciale su ILDP. Ma lo si dice
perché altrimenti,  da come è venuto  fuori il numero,  può sorgere il
fortissimo  dubbio, anzi la  certezza che  FISICAMENTE non  ci fossero
altri contributi  da utilizzare  per il giornale,  e che  Giulio abbia
dovuto fare gli straordinari.

E qui arriviamo al perché ho detto che per me il Pluto è flatline.

Guardiamoci intorno. FSFE, ASSOLI sono le bandiere cui guarda la gente.
Il Pluto, da cui tutto è cominciato, sarebbe dovuto essere la bandiera.

Il web-strike sui brevetti è partito da Bolzano. Non dal Pluto.

Assoli ha vinto il ricorso al Tar. 

Il Pluto  Meeting è scomparso. Chi  ne sente veramente  il bisogno coi
Linux Day  di ILS  ? Solo  qualche nostalgico, che  si ricorda  di due
giorni di divertimento per di più pagati come education.

Mancano le risorse, c'è stata la recessione.

Vero, ho passato dei veri anni di merda per via di questa recessione.

Ma Ford un  giorno disse: "per fare le cose  occorrono: uomini, idee e
denaro.  Ma se hai  uomini ed  idee il  denaro lo  trovi". Il  resto è
lasciato al lettore come facile esercizio di deduzione.

Pluto  è un  metaprogetto. Un  progetto  per favorire  lo sviluppo  di
progetti liberi.

Temo che questo potesse andare bene  un tempo. Oggi non ci vuole molto
a registrare  un dominio, a mettere  su un server  virtuale per l'home
page ed  il repository.  Oppure si  va su SourceForge,  che li mettono
tutti lì i progetti.  O, se  si vuole prendere una decisa posizione su
quale è la licenza buona e giusta, si va su Savannah.

La scelta  di chiudere  le sezioni, se  utile a risolvere  un problema
contingente di litigiosità, alla fine  ha tolto al Pluto il terreno su
cui prosperare e germogliare.

Se  per  il Journal  non  si  trovano  articoli, se  qualche  progetto
abbandona il Pluto, che rimane ? Io no. Col *questo* Pluto, mi spiace,
ma non intendo collaborare.

-- 
 /\           ___
/___/\_|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____
  //--\| | \|  |   Integralista GNUslamico
\/                 e coltivatore diretto di Software


From marco a selam.it  Thu Apr 26 21:14:41 2007
From: marco a selam.it (harloc)
Date: Thu, 26 Apr 2007 21:14:41 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Che fare?
In-Reply-To: <20070426134250.0j4kajao00kogo4w@webmail.eng.it>
References: <20070426134250.0j4kajao00kogo4w@webmail.eng.it>
Message-ID: <871e6f380704261214t6dd8b90ch8da59eceebb70f29@mail.gmail.com>

On 4/26/07, Chiara Paci <Chiara.Paci a eng.it> wrote:
>
>
> Quest'e-mail vuol essere una riposta a Giulio e a quanti si affrettano
> a chiedere "ma tu, che fai per il Pluto?" [1].


On 4/27/07, Gian Uberto Lauri <GianUberto.Lauri a eng.it> wrote:
Prima di tutto, visto che finalmente ho un po' di tempo, un paio di
risposte a chi le attende, ho già mancato di educazione su questo
campo. ...

Non ho capito, vi siete finalmente cancellati da tutte le liste *pluto,
ho continaute a fare polemiche?

ciao marco


-- 
Dr. Marco Forlin
cell: 349 5322671
email: marco a selam.it
-------------------------------------------
"Non capisco come persone che sostengono che tutto sia predestinato e già
scritto, guardino sempre prima di attraversare la strada" (S. Hawking)
-------------------------------------------


From alexxmed a libero.it  Fri Apr 27 17:44:09 2007
From: alexxmed a libero.it (alex)
Date: Fri, 27 Apr 2007 17:44:09 +0200
Subject: [PLUTO-soci] evidentemente il buon simone non
	=?iso-8859-15?q?=E8_il_solo_a_fa?= =?iso-8859-15?q?re_certi?=
	raffronti:
Message-ID: <200704271744.09269.alexxmed@libero.it>

http://www.informationweek.com/news/showArticle.jhtml?articleID=199201179

Da non dimenticare al riguardo che qualche anno la cosa, a livello di 
desktopo grafico, non avrebbe neppur avuto senso...

A.


From GianUberto.Lauri a eng.it  Sat Apr 28 00:05:59 2007
From: GianUberto.Lauri a eng.it (Gian Uberto Lauri)
Date: Fri, 27 Apr 2007 18:05:59 -0400
Subject: [PLUTO-soci] evidentemente il buon simone non
	=?iso-8859-15?q?=E8_il_solo_a_fa?= =?iso-8859-15?q?re_certi?=
	raffronti:
In-Reply-To: <200704271744.09269.alexxmed@libero.it>
References: <200704271744.09269.alexxmed@libero.it>
Message-ID: <17970.29639.65165.888381@mail.eng.it>

>>>>> "a" == alex  <alexxmed a libero.it> writes:

a> http://www.informationweek.com/news/showArticle.jhtml?articleID=199201179

Oddio, c'è ne  sono valanghe di articoli di  confronto. Non tutti sono
fatti su  un periodico  pubblicato da un'entità  che ha  pubblicato un
contratto sociale.

Avevo letto il blog di uno che, da quanto ho letto, è uno dei più noti
sviluppatori sotto  Mac OS X,  ed anche lui  diceva che il  desktop di
Ubuntu era oramai  al livello di Mac  OS X, il che è  tutto dire visto
come "se la tirano :)" gli utenti Mac.

a> Da non dimenticare al riguardo che qualche anno la cosa, a livello
a> di desktopo grafico, non avrebbe neppur avuto senso...

Ovviamente gli ambienti liberi sono più confortevoli, ecchediamine!

-- 
 /\           ___
/___/\_|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____
  //--\| | \|  |   Integralista GNUslamico
\/                 e coltivatore diretto di Software


From advhertz80 a gmail.com  Fri Apr 27 18:12:13 2007
From: advhertz80 a gmail.com (Carlo Avversari, Tesoreria FSUG Padova)
Date: Fri, 27 Apr 2007 18:12:13 +0200
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PLUTO-soci]_evidentemente_il_buon_si?=
	=?ISO-8859-1?Q?mone_non_=E8_il_solo_a_fare_certi_raffronti:?=
In-Reply-To: <200704271744.09269.alexxmed@libero.it>
References: <200704271744.09269.alexxmed@libero.it>
Message-ID: <d34782710704270912v6c331837o6987792cb8a0ade3@mail.gmail.com>

Il 27/04/07, alex <alexxmed a libero.it> ha scritto:
>
> http://www.informationweek.com/news/showArticle.jhtml?articleID=199201179
>
> Da non dimenticare al riguardo che qualche anno la cosa, a livello di


Forse qui ti sei dimenticato un "fà" cosi da rendere la frase del tipo
"..qualche anno fa la cosa....", right?

Cmq è chiaro, il pregio di questa nuova distribuzione, ormai diventata
solida e famosa, è quello di aver "sdoganato" il nostro caro S.O. anche in
dei desktop degli "utonti" (come direbbe Francone ;) ) e quindi di averlo
fatto conoscere alla "massa", se cosi si può dire...
Per quanto riguarda gli utenti un po più "pratici" questi paragoni sono
stati già fatti qualche anno fa?
Personalmente già li feci con la mia prima distribuzione, un a Red Hat
7.2....che spettacolo!

Advhertz

> A.
>
> _______________________________________________
> pluto-soci mailing list
> pluto-soci a lists.pluto.it
> Per gestire la propria iscrizione alla lista:
> http://lists.pluto.it/listinfo/pluto-soci
>


From simone a pluto.it  Sat Apr 28 10:28:03 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Sat, 28 Apr 2007 10:28:03 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Re: Verbale del 21/04/2007
In-Reply-To: <462BCB60.4010205@alice.it>
References: <462BCB60.4010205@alice.it>
Message-ID: <200704281028.03817.simone@pluto.it>

Il Sunday 22 April 2007 22:53:52 Fabien ha scritto:

> 	Il gruppo di persone conosciuto dal 2001 con i nomi informali di
> 	"LUG Padova", "PLUTO Padova", "FSUG Padova", "Alpha Code Hacklab",
> 	"quelli del Macello", "la cuccia", "i sostenitori padovani del
> 	PLUTO Project" o una qualsiasi combinazione di questi, il giorno
> 	21/04/2007 riunitosi presso l'Ex Macello di Via Cornaro 1/b,

[...]

>                                  C H I E D E   A L   P L U T O

[...]

Ciao,

comunico che le vostre richieste sono state accettate.

Da questo momento, quindi, *la mailing list pluto-pd è chiusa* (non è 
possibile postare messaggi) ed è attivo il risponditore automatico per chi si 
iscrive.

Il redirect del canale #pluto-pd di Freenode sul canale #pluto-soci sarà 
attivato prossimamente, in quanto trovandosi su risorse esterne a quelle in 
nostro possesso richiede l'intervento di terzi.

Cordiali saluti.

S.


From simone a pluto.it  Sat Apr 28 19:11:06 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Sat, 28 Apr 2007 19:11:06 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Re: Verbale del 21/04/2007
In-Reply-To: <200704281028.03817.simone@pluto.it>
References: <462BCB60.4010205@alice.it> <200704281028.03817.simone@pluto.it>
Message-ID: <200704281911.06795.simone@pluto.it>

Il Saturday 28 April 2007 ho scritto:

> Il redirect del canale #pluto-pd di Freenode sul canale #pluto-soci sarà
> attivato prossimamente, in quanto trovandosi su risorse esterne a quelle in
> nostro possesso richiede l'intervento di terzi.

Il redirect succitato è attivo da stamane alle 11.13.

Cordiali saluti.

S.




From mmzz a stat.unipd.it  Sat Apr 28 19:34:28 2007
From: mmzz a stat.unipd.it (Alberto Cammozzo)
Date: Sat, 28 Apr 2007 19:34:28 +0200
Subject: [PLUTO-soci] [pluto-pd-request@lists.pluto.it: Benvenuto nella
	lista "pluto-pd"]
Message-ID: <20070428173428.GA30941@stat.unipd.it>

----- Forwarded message from pluto-pd-request a lists.pluto.it -----

Subject: Benvenuto nella lista "pluto-pd"
From: pluto-pd-request a lists.pluto.it


Benvenuto nella lista pluto-pd a lists.pluto.it! ***La mailing list
pluto-pd e` stata disattivata***. Non sara' possibile quindi postare
nessun messaggio agli iscritti. L'iscrizione a questa lista e`ancora
possibile al solo scopo di permettere a chiunque di visionarne gli
archivi. La mailing list di riferimento per il gruppo informale
padovano ora e` fsug-pd a lists.fsugpadova.org, alla quale tutti si
possono iscrivere all'URL
http://lists.fsugpadova.org/listinfo/fsug-pd.

[...]

------

	Simone, 

	tre membri di admin su  sei si sono opposti alla redirezione a
questo  indirizzo  e hanno  chiesto  di  discutere  questo aspetto  in
riunione.


	Alberto




From simone a pluto.it  Sat Apr 28 20:08:56 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Sat, 28 Apr 2007 20:08:56 +0200
Subject: [PLUTO-soci] [pluto-pd-request@lists.pluto.it: Benvenuto nella
	lista "pluto-pd"]
In-Reply-To: <20070428173428.GA30941@stat.unipd.it>
References: <20070428173428.GA30941@stat.unipd.it>
Message-ID: <200704282008.56867.simone@pluto.it>

Il Saturday 28 April 2007 19:34:28 Alberto Cammozzo ha scritto:

> 	Simone,
>
> 	tre membri di admin su  sei si sono opposti alla redirezione a
> questo  indirizzo  e hanno  chiesto  di  discutere  questo aspetto  in
> riunione.

Caro Alberto,

	non mi sovviene, ma potrebbe essere l'arteriosclerosi che avanza...senza 
dubbio, chi sia il terzo admin che si è opposto alla redirezione (a parte tu 
e Marco)  palesandolo chiaramente prima della scadenza del termine massimo 
per esprimere il proprio voto (o anche dopo): vorresti essere così cortese da 
ricordarmelo tu? Vorresti indicarmi il messaggio con cui palesa il proprio 
voto? Basta il solo header del messaggio, ovviamente, in modo che io possa 
andarmelo a vedere, che sia stato postato su soci oppure su admin.

Vorresti essere così cortese da indicarmi gli header dei 3 messaggi con i 
quali 3 admin (rispettivamente con un messaggio a testa, quindi) hanno 
chiesto di discutere la questione redirezione alla prossima riunione?

Ovviamente con una risposta pubblica, s'intende (postare pubblicamente data 
ora, soggetto ed autore di un messaggio non rivela nessun dato sensibile...se 
non la sua esistenza).

Attendo un tuo cortese feedback.

S.


	


From mmzz a stat.unipd.it  Sat Apr 28 21:53:01 2007
From: mmzz a stat.unipd.it (Alberto Cammozzo)
Date: Sat, 28 Apr 2007 21:53:01 +0200
Subject: [PLUTO-soci] [pluto-pd-request@lists.pluto.it: Benvenuto nella
	lista "pluto-pd"]
In-Reply-To: <200704282008.56867.simone@pluto.it>
References: <20070428173428.GA30941@stat.unipd.it>
	<200704282008.56867.simone@pluto.it>
Message-ID: <20070428195300.GA23671@stat.unipd.it>

On Sat, Apr 28, 2007 at 08:08:56PM +0200, Simone Stevanin wrote:
> Il Saturday 28 April 2007 19:34:28 Alberto Cammozzo ha scritto:
> 
> > 	Simone,
> >
> > 	tre membri di admin su  sei si sono opposti alla redirezione a
> > questo  indirizzo  e hanno  chiesto  di  discutere  questo aspetto  in
> > riunione.
> 
> Caro Alberto,
> 
> 	non mi sovviene, ma potrebbe essere l'arteriosclerosi che avanza...senza 
> dubbio, chi sia il terzo admin che si è opposto alla redirezione (a parte tu 
> e Marco)  palesandolo chiaramente prima della scadenza del termine massimo 
> per esprimere il proprio voto (o anche dopo): vorresti essere così cortese da 
> ricordarmelo tu? Vorresti indicarmi il messaggio con cui palesa il proprio 
> voto? Basta il solo header del messaggio, ovviamente, in modo che io possa 
> andarmelo a vedere, che sia stato postato su soci oppure su admin.

Date: Wed, 25 Apr 2007 21:23:27 +0200
From: Mauro Luzi <mauro a pluto.it>
To: pluto-admin a lists.pluto.it
Subject: Re: [PLUTO-admin] Votazione

> Vorresti essere così cortese da indicarmi gli header dei 3 messaggi con i 
> quali 3 admin (rispettivamente con un messaggio a testa, quindi) hanno 
> chiesto di discutere la questione redirezione alla prossima riunione?

	Le prassi democratiche, oltre che il buon senso, impongono che
chi dichiara  il risultato  di una votazione  riferisca sul  numero di
aventi diritto, di votanti, di voti a favore, contro, di astenuti.  E'
quanto e' stato fatto anche  per la tua elezione [1].  Pertanto spetta
a te adempiere a questo compito, non a me. Compito tanto piu' doveroso
quanto una parte  dei voti sono stati espressi  in pluto-admin (ove la
votazione e' stata indetta da te), all'oscuro dei soci.

	Spero che tu  non ritenga scortese se ti  dico che il sarcasmo
mi pare fuori luogo. La situazione e' molto delicata.


[...]

	Alberto


[1] http://lists.pluto.it/pipermail/pluto-soci/2001-May/000042.html


From simone a pluto.it  Sun Apr 29 10:22:21 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Sun, 29 Apr 2007 10:22:21 +0200
Subject: [PLUTO-soci] [pluto-pd-request@lists.pluto.it: Benvenuto nella
	lista "pluto-pd"]
In-Reply-To: <20070428195300.GA23671@stat.unipd.it>
References: <20070428173428.GA30941@stat.unipd.it>
	<200704282008.56867.simone@pluto.it>
	<20070428195300.GA23671@stat.unipd.it>
Message-ID: <200704291022.21437.simone@pluto.it>

Il Saturday 28 April 2007 21:53:01 Alberto Cammozzo ha scritto:

> Date: Wed, 25 Apr 2007 21:23:27 +0200
> From: Mauro Luzi <mauro a pluto.it>
> To: pluto-admin a lists.pluto.it
> Subject: Re: [PLUTO-admin] Votazione

C'è scritto che "anche lui chiede una riunione degli admin come hai fatto tu 
in quanto non se ne fa una da due anni e si vogliono cambiare tante, troppe 
cose". 

Non puoi estrapolare che lui si oppone alla redirezione da una frase del 
genere. C'è stata la votazione e lui si è astenuto dal votare in toto. Punto.

> Le prassi democratiche, oltre che il buon senso, impongono che
> chi dichiara  il risultato  di una votazione  riferisca sul  numero di
> aventi diritto, di votanti, di voti a favore, contro, di astenuti.  E'
> quanto e' stato fatto anche  per la tua elezione. Pertanto spetta
> a te adempiere a questo compito, non a me. 

Non mi riferivo assolutamente a questo e non ti ho chiesto di sostituirti a 
me. Semplicemente un admin non ha espresso niente di più se non la 
volontà di riunirsi, come te. Per questo ti ho chiesto, senza nessuna punta di 
sarcasmo, dove avessi visto espressa la sua contrarietà alla redirezione, che 
non mi pareva fosse stata espressa e non lo è assolutamente stata. 
E l'altro admin, il terzo, ha votato e non ha mai espresso la volontà di 
riunirsi. E così gli altri tre. Quindi quattro admin su sei non hanno voluto 
riunirsi ed hanno votato.

La mia richiesta di riportare i messaggi dove sono scritte le cose deriva dal 
fatto che sono profondamente stanco di perdere ore a cercare messaggi e di 
questa polemica che sinceramente sta stancando tutti, soprattutto chi ha 
voglia di fare e non di cavillare.

> Compito tanto piu' doveroso 
> quanto una parte  dei voti sono stati espressi  in pluto-admin (ove la
> votazione e' stata indetta da te), all'oscuro dei soci.

Va bene, faccio le cose in maniera più formale e completa (sono stato molto 
molto veloce, ma stamane non avevo molto tempo): 

Con diritto di voto: 6

Totale votanti: 5 (se contiamo la tua intenzione di voto)

Astenuti: 1

Nel dettaglio richieste e votazione:

B1 - la sostituzione degli attuali indirizzi di amministrazione
        della mailing list pluto-pd con l'indirizzo email dell'attuale Capo
        del PLUTO Simone Stevanin;

3 SI, 3 ASTENUTI - approvato

        B2 - la disattivazione della mailing list pluto-pd tramite la
        disattivazione del suo alias di post e la cortesia di sostituire i
        suoi alias di subscribe e di post con un risponditore automatico
        che avvisi chi si iscrive o chi inviasse messaggi ad essa che la
        mailing list pluto-pd e` stata disattivata, che l'iscrizione e`
        ancora possibile al solo scopo di visionare gli archivi e che la
        mailing list di riferimento per il nostro gruppo ora e` la mailing
        list fsug-pd a lists.fsugpadova.org, alla quale tutti si possono
        iscrivere all'url http://lists.fsugpadova.org/listinfo/fsug-pd;

Per la chiusura 5 SI, un astenuto - approvata
Per la possibilità di continuare ad iscriversi: 3 SI, un NO e 2 astenuti - 
approvata

Per la redirezione su fsug-pd a lists.fsugpadova.org

3 SI, 2 NO e un astenuto - approvata

        B3 - la rimozione del link alla mailing list pluto-pd dalla pagina
        delle mailing list del PLUTO (http://www.pluto.it/liste.html) e
        dall'elenco delle mailing list disponibile su
        http://lists.pluto.it/listinfo/;

4 SI, 2 astenuti - approvata

        B4 - il mantenimento, per memoria storica, degli archivi web dei
        messaggi inviati sulla mailing list pluto-pd fino alla sua
        chiusura;

5 SI, 1 astenuto - approvata

        B5 - il redirect del canale #pluto-pd di Freenode sul canale
        #pluto-soci.

4 SI, 2 astenuti - approvata

----------------------------------------------------------------------------------------------------

In totale quindi tutte le richieste sono state accolte, visto che i SI hanno 
superato i NO in tutti i punti. Questo contando la tua *intenzione* di voto.

Quindi, alla fine della fiera, due admin su sei si sono opposti alla 
redirezione a fsugpadova e solo tu hai  chiesto  di  discutere  questo aspetto  
in riunione, cosa che quattro admin su sei non hanno ritenuto necessaria, 
visto che non l'hanno chiesta e hanno votato. 
La maggioranza quindi non ha voluto discuterne di persona, avendo già le 
proprie idee in materia e ben chiare.

Non vedo quindi perché continuare a "ravanare" su questa storia.
La maggioranza assoluta c'è stata: occorre che tu te ne faccia una ragione.

Grazie.

S.


From mmzz a stat.unipd.it  Sun Apr 29 11:56:00 2007
From: mmzz a stat.unipd.it (Alberto Cammozzo)
Date: Sun, 29 Apr 2007 11:56:00 +0200
Subject: [PLUTO-soci] [pluto-pd-request@lists.pluto.it: Benvenuto nella
	lista "pluto-pd"]
In-Reply-To: <200704291022.21437.simone@pluto.it>
References: <20070428173428.GA30941@stat.unipd.it>
	<200704282008.56867.simone@pluto.it>
	<20070428195300.GA23671@stat.unipd.it>
	<200704291022.21437.simone@pluto.it>
Message-ID: <20070429095600.GA17056@stat.unipd.it>

On Sun, Apr 29, 2007 at 10:22:21AM +0200, Simone Stevanin wrote:
> Il Saturday 28 April 2007 21:53:01 Alberto Cammozzo ha scritto:
> 
> > Date: Wed, 25 Apr 2007 21:23:27 +0200
> > From: Mauro Luzi <mauro a pluto.it>
> > To: pluto-admin a lists.pluto.it
> > Subject: Re: [PLUTO-admin] Votazione
> 
> C'è scritto che "anche lui chiede una riunione degli admin come hai fatto tu 
> in quanto non se ne fa una da due anni e si vogliono cambiare tante, troppe 
> cose". 
> 
> Non puoi estrapolare che lui si oppone alla redirezione da una frase del 
> genere. C'è stata la votazione e lui si è astenuto dal votare in toto. Punto.


	Forse ti  e' sfuggito che  la richiesta di votazione  di Mauro
quotava la mia richiesta di  convocazione di riunione degli admin _per
discutere  del voto  in  questione_.   Il contesto  e  il subject  del
messaggio e' "Votazione".

	A conferma,  ti faccio presente  che tu in lista,  quotando lo
stesso identico  pezzo, hai scritto di  non essere d'accordo  e di non
voler  riunirtii per  parlare "di  questo".  (Date:  Wed, 25  Apr 2007
13:41:20 +0200)

	In  definitiva penso  che tu  abbia  contato male  il voto  di
Mauro.

> > Le prassi democratiche, oltre che il buon senso, impongono che
> > chi dichiara  il risultato  di una votazione  riferisca sul  numero di
> > aventi diritto, di votanti, di voti a favore, contro, di astenuti.  E'
> > quanto e' stato fatto anche  per la tua elezione. Pertanto spetta
> > a te adempiere a questo compito, non a me. 
> 
> Non mi riferivo assolutamente a questo e non ti ho chiesto di sostituirti a 
> me. Semplicemente un admin non ha espresso niente di più se non la 
> volontà di riunirsi, come te. Per questo ti ho chiesto, senza nessuna punta di 
> sarcasmo, dove avessi visto espressa la sua contrarietà alla redirezione, che 
> non mi pareva fosse stata espressa e non lo è assolutamente stata. 
> E l'altro admin, il terzo, ha votato e non ha mai espresso la volontà di 
> riunirsi. E così gli altri tre. Quindi quattro admin su sei non hanno voluto 
> riunirsi ed hanno votato.

	La  volonta'  di   riunirsi  e'  strettamente  collegata  alla
redirezione,  oltre  che  alla  discussione di  tante  altre  faccende
lasciate in sospeso  (mio post in soci del  31/12/06).  Il Subject dei
messaggi e'  "Votazione" e  la mia richiesta  di incontro  (ripresa da
altri) e'  chiaramente in  relazione con le  richieste di  PPd (admin,
Date: Tue, 24 Apr 2007 22:14:15 +0200).


> La mia richiesta di riportare i messaggi dove sono scritte le cose deriva dal 
> fatto che sono profondamente stanco di perdere ore a cercare messaggi e di 
> questa polemica che sinceramente sta stancando tutti, soprattutto chi ha 
> voglia di fare e non di cavillare.

	Mi dispiace che tu ritenga questo mio sforzo di rendere chiare
le cose uno sterile cavillare.  Ho gia' avuto modo di esprimere la mia
preoccupazione (anche sotto la  forma di critiche, che sfortunatamente
hai preso  come offese) sul modo  in cui ultimamente  vengono prese le
decisioni. Sarebbe  molto meglio  affrontare il problema  e risolverlo
piuttosto  che perdere  altro tempo  ogni volta  che c'e'  da decidere
qualcosa.


> > Compito tanto piu' doveroso 
> > quanto una parte  dei voti sono stati espressi  in pluto-admin (ove la
> > votazione e' stata indetta da te), all'oscuro dei soci.
> 
> Va bene, faccio le cose in maniera più formale e completa (sono stato molto 
> molto veloce, ma stamane non avevo molto tempo): 

	Ti ringrazio.

> Con diritto di voto: 6
> 
> Totale votanti: 5 (se contiamo la tua intenzione di voto)
> 
> Astenuti: 1

	Ecco, qui credo  ci sia una svista che  ha portato all'errore.
Il post  di Mauro, dato  il contesto, a  mio avviso va letto  come una
richiesta di discutere la cosa, esattamente come il mio.


> Nel dettaglio richieste e votazione:
> 
> B1 - la sostituzione degli attuali indirizzi di amministrazione
>         della mailing list pluto-pd con l'indirizzo email dell'attuale Capo
>         del PLUTO Simone Stevanin;
> 
> 3 SI, 3 ASTENUTI - approvato

	Qui si potrebbe ragionare, ma non ne vale la pena.

>         B2 - la disattivazione della mailing list pluto-pd tramite la
>         disattivazione del suo alias di post e la cortesia di sostituire i
>         suoi alias di subscribe e di post con un risponditore automatico
>         che avvisi chi si iscrive o chi inviasse messaggi ad essa che la
>         mailing list pluto-pd e` stata disattivata, che l'iscrizione e`
>         ancora possibile al solo scopo di visionare gli archivi e che la
>         mailing list di riferimento per il nostro gruppo ora e` la mailing
>         list fsug-pd a lists.fsugpadova.org, alla quale tutti si possono
>         iscrivere all'url http://lists.fsugpadova.org/listinfo/fsug-pd;
> 
> Per la chiusura 5 SI, un astenuto - approvata

	Cinque Si bastano. Va bene.

> Per la possibilità di continuare ad iscriversi: 3 SI, un NO e 2 astenuti - 
> approvata
> 
> Per la redirezione su fsug-pd a lists.fsugpadova.org
> 
> 3 SI, 2 NO e un astenuto - approvata

	Non concordo. Vedi sopra.

>         B3 - la rimozione del link alla mailing list pluto-pd dalla pagina
>         delle mailing list del PLUTO (http://www.pluto.it/liste.html) e
>         dall'elenco delle mailing list disponibile su
>         http://lists.pluto.it/listinfo/;
> 
> 4 SI, 2 astenuti - approvata

	Qui bastano i 4 si. 

>         B4 - il mantenimento, per memoria storica, degli archivi web dei
>         messaggi inviati sulla mailing list pluto-pd fino alla sua
>         chiusura;
> 
> 5 SI, 1 astenuto - approvata

	OK.

> 
>         B5 - il redirect del canale #pluto-pd di Freenode sul canale
>         #pluto-soci.
> 
> 4 SI, 2 astenuti - approvata

	OK.

[...]


	Forse sono  io troppo sensibile  al problema, ma non  non puo'
essere  ignorato il  fatto  che 3  persone  su 6  hanno richiesto  una
riunione.   Comunque,  visto  che   per  la  riunione  ci  sono  delle
difficolta', e su  tutti i punti della richiesta  c'e' concordia salvo
uno,  su  cui c'e'  una  dubbia  interpretazione,  votiamo solo  sulla
questione della  redirezione in modo esplicito. Mi  pare piu' semplice
che perdere tempo sulla reale intenzione delle persone.

	Grazie, ciao


		Alberto




From simone a pluto.it  Sun Apr 29 12:16:07 2007
From: simone a pluto.it (Simone Stevanin)
Date: Sun, 29 Apr 2007 12:16:07 +0200
Subject: [PLUTO-soci] [pluto-pd-request@lists.pluto.it: Benvenuto nella
	lista "pluto-pd"]
In-Reply-To: <20070429095600.GA17056@stat.unipd.it>
References: <20070428173428.GA30941@stat.unipd.it>
	<200704291022.21437.simone@pluto.it>
	<20070429095600.GA17056@stat.unipd.it>
Message-ID: <200704291216.07468.simone@pluto.it>

Il Sunday 29 April 2007 11:56:00 Alberto Cammozzo ha scritto:

> 	Forse sono  io troppo sensibile  al problema, ma non  non puo'
> essere  ignorato il  fatto  che 3  persone  su 6  hanno richiesto  una
> riunione.   

Ripeto, l'avete chiesta in due. L'avete chiesta tu e Mauro. Non c'è *un 
messaggio*, dico *uno*, oltre al vostro che chieda di riunirsi. Gli altri 
admin mi sono testimoni (silenziosi, perché forse non hanno bisogno di farsi  
ripetere più volte le stesse cose con una serie di messaggi).

La cosa sta diventando davvero estenuante. 

> Comunque,  visto  che   per  la  riunione  ci  sono  delle 
> difficolta', e su  tutti i punti della richiesta  c'e' concordia salvo 
> uno,  su  cui c'e'  una  dubbia  interpretazione,  votiamo solo  sulla
> questione della  redirezione in modo esplicito. Mi  pare piu' semplice
> che perdere tempo sulla reale intenzione delle persone.

Forse ti sfugge (ed ecco che le cose mi tocca ripetertele di nuovo, un vero 
strazio dedicare ancora tempo alla questione) che l'abbiamo già fatto. 

Io ho votato SI, Andrea ha votato SI, Giulio ha votato SI. 

Senza se e senza ma, senza distinguo. *S I*

Visto che il mio voto vale doppio in caso di parità (come in ogni consesso di 
questa terra) anche se i rimanenti 3 admin votassero NO la richiesta sarebbe 
comunque da considerarsi approvata. Se ci riunissimo per votare le nostre 
posizioni sarebbero le stesse ed il risultato il medesimo.

Se questo non è cavillare, Alberto, trova un sinonimo di tuo gradimento: 
quando uno è in minoranza se ne deve fare una ragione.

S.


From andrea a pluto.it  Sun Apr 29 12:39:51 2007
From: andrea a pluto.it (Andrea Brugiolo)
Date: Sun, 29 Apr 2007 12:39:51 +0200
Subject: [PLUTO-soci] [pluto-pd-request@lists.pluto.it: Benvenuto nella
	lista "pluto-pd"]
In-Reply-To: <20070429095600.GA17056@stat.unipd.it>
References: <20070428173428.GA30941@stat.unipd.it>
	<200704282008.56867.simone@pluto.it>
	<20070428195300.GA23671@stat.unipd.it>
	<200704291022.21437.simone@pluto.it>
	<20070429095600.GA17056@stat.unipd.it>
Message-ID: <20070429103951.GB12266@cab.unipd.it>

On Sun, Apr 29, 2007 at 11:56:00AM +0200, Alberto Cammozzo wrote:
> 
> 	In  definitiva penso  che tu  abbia  contato male  il voto  di
> Mauro.

Mauro non ha votato: questa si chiama astensione. Non vedo cosa ci sia
da "interpretare" al riguardo e non vedo cosa tu debba dire per lui
che Mauro non sia capace di dire da se`, se lo ritiene.

Gli altri quattro admin NON hanno chiesto di riunirsi, ne' per
discutere di questo documento ne' per altro, e hanno votato; quindi
tutti i loro voti sono da tenere in considerazione perche' in ogni
caso 4 > 2 e il risultato della votazione e` chiaro e incontestabile.

> 	La  volonta'  di   riunirsi  e'  strettamente  collegata  alla
> redirezione,  oltre  che  alla  discussione di  tante  altre  faccende
> lasciate in sospeso  (mio post in soci del  31/12/06).

L'approvazione del documento proposto da Padova e` avvenuta senza
riunione perche' la riunione l'avete chiesta solo in due su sei, non
in tre.

Quanto al tuo messaggio di gennaio, se intendi quello, ti abbiamo gia`
risposto che non abbiamo intenzione di riunirci con l'ordine del
giorno che proponesti su pluto-admin -- che e` ben diverso da quanto
hai palesato ai soci: sono diversi mesi che te lo diciamo che avresti
dovuto spiegare ai soci quali erano i reali motivi per cui tu avresti
voluto che ci riunissimo allora, che non sono quelli delle "regole"
scritti da te in gennaio su pluto-soci.

Parlare di regole si puo' fare sempre e ben volentieri ma non puo'
essere fatto in corsa nel momento in cui tu vorresti una regola che ti
consentisse di buttare fuori qualcuno; parlare di regole si puo'
sempre fare ma vedo difficile raggiungere un qualsiasi risultato se
poi tu ti senti sempre e comunque libero di tornare sul risultato di
una votazione.

> > 3 SI, 2 NO e un astenuto - approvata
> 
> 	Non concordo. Vedi sopra.

Invece e` andata cosi`. Ma fossero stati anche TRE NO il voto di
Simone varrebbe doppio, in caso di parita`. Cos'e` che non hai capito
ancora?

> 	Forse sono  io troppo sensibile  al problema, ma non  non puo'
> essere  ignorato il  fatto  che 3  persone  su 6  hanno richiesto  una
> riunione. 

DUE, non tre. Tre e` diverso da due, ostrega. Ma lo stesso: il voto di
Simone, nel caso, avrebbe avuto valore doppio.

Andrea

-- 
Andrea Brugiolo                                      andrea a pluto.it
PLUTO Project                                        http://pluto.it


From maillist a profuso.com  Sun Apr 29 17:27:27 2007
From: maillist a profuso.com (Giuseppe Zanetti)
Date: Sun, 29 Apr 2007 17:27:27 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Chi siamo ? Quanti siamo ?
Message-ID: <20070429172727.A22732@freddy.profuso.com>

ciao,

Personalmente ritengo una buona cosa che la questione del gruppo padovano (e di conseguenza dei gruppi locali e di pluto-pd) sia stata risolta con la nascita di una associazione indipendente dal Pluto, in quanto risolve una situazione di ambiguita` che si trascinava avanti ormai da troppi anni. Ritengo corretto che la dimensione dei gruppi di utenti debba essere quella prettamente locale in cui ci si vede di persona.

Credo sia utile, per la continuazione della vita del progetto e per la sua caratterizzazione futura, innanzitutto il contarci. Per capire chi e quanti siamo ma anche se siamo effettivamente interessati a collaborare ai diversi progetti. Non sarebbe una cattiva idea valutare anche la localizzazione delle persone, cosi` per capire quanto il Pluto degli ultimi tempi era un fenomeno prettamente padovano.

Ho infatti il dubbio che, nonostante siamo in pochissimi, molte delle risorse intellettive attuali del Pluto le stiamo sprecando in discussioni sul sesso degli angeli invece che indirizzarle in modo costruttivo. Sinceramente non riesco piu` a distinguere quello che dovrebbe essere un gruppo di persone appassionate di Linux da un branco di galli o di comari. Dov'e` finito l'interesse per quello che dovrebbe essere l'oggetto primario delle nostre attenzioni di plutiani ?

Non ha senso se siamo in 5 perdere tempo a litigare per chi deve fare il capo. E` assurdo, anche solo per il fatto che la posta in palio non giustifica lo sforzo. Se volete essere capi, allora candidatevi alle prossime elezioni che avrete sicuramente piu` seguaci :-)

Su quale possa essere il ruolo futuro del Pluto mi sto spaccando anch'io la testa da tempo. Un gruppo di utenti mi pare chiaro che non lo siamo piu`. Il portare avanti i progetti e` sicuramente interessante ma probabilmente ai tempi di sourceforge forse non e` poi cosi` caratterizzante.

Sia che siamo rimasti in 1 o in 10000, credo che il nostro futuro sia da cercare in una attenta rilettura di quei due documenti di pochi Kb che sono i FONDAMENTI del Pluto e che per questo motivo sono linkati nella pagina "CHI SIAMO" del sito, ovvero il Manifesto e il Contratto Sociale.

ciao,

    Giuseppe

PS: nel caso riteniate anche voi costruttiva la mia proposta di contarci, proporrei di farlo in tempi brevi, eventualmente dopo averne deciso assieme delle modalita` che siano allo stesso tempo utili dal punto di vista informativo e poco invasive per i soci che andremo a chiamare alla conta.



From andrea a pluto.it  Sun Apr 29 23:24:32 2007
From: andrea a pluto.it (Andrea Brugiolo)
Date: Sun, 29 Apr 2007 23:24:32 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Il FUSS su Report! :-)
Message-ID: <20070429212432.GA14396@cab.unipd.it>

E' terminato da pochi minuti su Report (Rai Tre) il servizio sul FUSS
[1] il progetto che ha portato il Software Libero nelle scuole della
Provincia Autonoma di Bolzano :-)

Che soddisfazione sentire in una trasmissione Rai parlare di "Software
Libero", quindi non solo e non tanto di Linux, che oramai sarebbe
anche facile in se`, il che evidenzia a mio modesto parere anche uno
sforzo che probabilmente hanno fatto gli autori per conoscere il
fenomeno ed andare oltre il nome piu` famoso...

Che soddisfazione quindi vedere sullo schermo alcuni dei VOLTI a tutti
noi BEN NOTI, eheh:D

Il servizio ha messo ovviamente in grande risalto, in linea con i temi
tipici di Report, l'enorme risparmio che la Provincia si puo'
permettere utilizzando il Software Libero al posto del software
proprietario (quantificandolo in circa 500.000 Euro l'anno ma se ho
capito bene sono molti di piu`) ma ha anche posto l'accento sul fatto
che gli alunni possono copiare liberamente i programmi e "portarseli a
casa" legalmente, perche' "la scuola deve anche insegnare la
legalita`"...!

Complimenti ancora una volta ad Antonio Russo e a tutti gli altri
artefici di questo lavoro (che io non sono in grado di citare con
completezza quindi non lo faccio) e anche a Report che ha fatto ancora
una volta, a mio avviso, un ottimo lavoro!

Andrea

[1] http://www.fuss.bz.it/

-- 
Andrea Brugiolo                                      andrea a pluto.it
PLUTO Project                                        http://pluto.it


From mmzz a stat.unipd.it  Mon Apr 30 00:13:09 2007
From: mmzz a stat.unipd.it (Alberto Cammozzo)
Date: Mon, 30 Apr 2007 00:13:09 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Chi siamo ? Quanti siamo ?
In-Reply-To: <20070429172727.A22732@freddy.profuso.com>
References: <20070429172727.A22732@freddy.profuso.com>
Message-ID: <20070429221308.GA20782@stat.unipd.it>

On Sun, Apr 29, 2007 at 05:27:27PM +0200, Giuseppe Zanetti wrote:
> ciao,

	Ciao Giuseppe,

	innanzitutto grazie per il tuo intervento, una vera boccata di
ossigeno  in in dialogo  tra i  soliti sordi.  E la  dimostrazione che
qualche socio che legge e partecipa c'e'!

> Personalmente ritengo una buona cosa che la questione del gruppo padovano (e di conseguenza dei gruppi locali e di pluto-pd) sia stata risolta con la nascita di una associazione indipendente dal Pluto, in quanto risolve una situazione di ambiguita` che si trascinava avanti ormai da troppi anni. Ritengo corretto che la dimensione dei gruppi di utenti debba essere quella prettamente locale in cui ci si vede di persona.

	Si,  concordo. O  meglio: se  si decide  di  perseverare sulla
linea  dell'abolizione dei  gruppi  locali, la  separazione netta  tra
realta'  locali   e  quella  nazionale   e  conseguente  indipendenza,
concordo.  Se invece, dati gli attuali numeri, si vuole cambiare linea
e cercare di aggregare molti LUG/FSUG dispersi per dare loro piu' voce
e  peso,   allora  il  discorso  cambia.    Personalmente  molti  FSUG
indipendenti e  slegati mi pare  un discorso superato: le  sfide poste
dalla societa'  richiedono un maggiore coordinamento e  (a mio avviso)
una visione piu' ampia rispetto al solo software.

> Credo sia utile, per la continuazione della vita del progetto e per la sua caratterizzazione futura, innanzitutto il contarci. Per capire chi e quanti siamo ma anche se siamo effettivamente interessati a collaborare ai diversi progetti. Non sarebbe una cattiva idea valutare anche la localizzazione delle persone, cosi` per capire quanto il Pluto degli ultimi tempi era un fenomeno prettamente padovano.

	La  numerosita' degli  iscritti alle  liste puo'  aiutare: gli
amministratori delle liste possono comunicare i numeri?
	ReFUN conta  una trentina  di membri, molti  dei quali  sono i
soliti  noti.   Per  la  localizzazione  bisognerebbe   pensare  a  un
censimento.

> Ho infatti il dubbio che, nonostante siamo in pochissimi, molte delle risorse intellettive attuali del Pluto le stiamo sprecando in discussioni sul sesso degli angeli invece che indirizzarle in modo costruttivo. Sinceramente non riesco piu` a distinguere quello che dovrebbe essere un gruppo di persone appassionate di Linux da un branco di galli o di comari. Dov'e` finito l'interesse per quello che dovrebbe essere l'oggetto primario delle nostre attenzioni di plutiani ?

	Attualmente PLUTO  e' una  collezione di progetti,  alcuni dei
quali attivi, altri meno, con maggiore o minore fatica e successo, con
scarso  o punto  coordinamento.  Ciascuno  si  da da  fare nel  prorio
ambito, ma  non collabora gran  che con gli  altri.  Ad esempio  io ho
pubblicizzato  un convegno  destinato  alle scuole  in PLUTO-soci,  ma
questo non e' stato ripreso in PLUTO-scuola, progetto di cui ignoro la
vitalita', ne' questo ne' lo scorso anno.

> Non ha senso se siamo in 5 perdere tempo a litigare per chi deve fare il capo. E` assurdo, anche solo per il fatto che la posta in palio non giustifica lo sforzo. Se volete essere capi, allora candidatevi alle prossime elezioni che avrete sicuramente piu` seguaci :-)

	Premetto subito che non  ho nessuna intenzone di candidarmi ad
alcunche'. Francamnte sono piu' propenso ad andarmene. Pertanto questa
non e' ne sara' una campagna elettorale.
	Detto questo credo sono costretto a ripetere quanto scritto il
31 dicembre 2006  in soci: le regole scritte  del PLUTO sono l'opposto
di quelle  applicate.  Ad esempio  Admin dovrebbe essere un  organo di
coordinamento eletto  di un gruppo  pensato come piatto.   Oggi invece
(benche' il PLUTO  sia assai ridotto), e' un  vero e proprio consiglio
direttivo di membri cooptati (e  non eletti), ammessi su votazione dei
consiglieri che gia' ci sono.
	Quello che  in origine doveva  essere un portavoce  eletto dai
coordinatori e' diventato un presidente (capo) eletto direttamente dai
soci,  con  tanto di  diritto  di voto  doppio,  e  senza scadenza  di
mandato.
	Oltre allo  stravolgimento delle  regole che ci  sono, mancano
regole chiare su come eleggere gli organi rappresentativi, quali siano
le  mansioni, poteri  e  durata, con  che  modalita' di  voto, chi  ha
diritto (i soci attivi, quelli iscritti?), eccetera.
	Spero che  nessuno la prenda sul personale,  ma dalla mancanza
di regole nascono i problemi che potete vedere in questi giorni.

	Su come  si sia giunti  a questa distanza  tra la prassi  e le
regole  scritte forse tu  puoi dirmi  molto.  Io  non sono  riuscito a
trovare nulla nemmeno  in lista.  Ma visto che pare  che questo sia un
problema solo per me, dico francamente che non rimarro' se il problema
delle regole non  diventa un punto all'ordine del  giorno: non intendo
perdere  tempo in  discussioni che  possono essere  risolte  da regole
chiare, e assumermi la  responsabilita' di essere membro del direttivo
di  una associazione non  democratica.  Quando  sono entrato  in PLUTO
credevo che le  regole fossero "circa" quelle scritte:  ci ho messo un
po' troppo a capire che lo scostamento era cosi' radicale.

	Penso  che l'unico  modo per  affrontare questo  punto  sia un
ampio dibattito tra soci, con  una seria preparazione.  Della quale la
ricerca sulle  origini sia una  parte indispensabile per  capire quale
sia la "mission"  futura. Cosa che mi pare tu  (sono lieto sia proprio
tu che al PLUTO hai dato impulso) abbia iniziato a fare.
	Se i soci non ci sono piu', inutile dirlo, ciascuno per se...

> Su quale possa essere il ruolo futuro del Pluto mi sto spaccando anch'io la testa da tempo. Un gruppo di utenti mi pare chiaro che non lo siamo piu`. Il portare avanti i progetti e` sicuramente interessante ma probabilmente ai tempi di sourceforge forse non e` poi cosi` caratterizzante.

	E'  vero.   Tant'e'  che  pluto-devel  e'  stato  chiuso.   Il
condominio di  progetti indipendenti ha una  prospettiva limitata: non
viene sfruttato in  particolare il peso di un  ruolo storico in Italia
che e' forse  il nostro maggiore patrimonio. La voce  del PLUTO non si
e'  sentita nei  principali dibattiti  nazionali ed  internazionali, e
soci e'  silente (eccetto  per le recenti  polemiche). Il  traffico di
molte  liste non  legate  a  progetti e'  basso,  non veniamo  nemmeno
consultati quando  c'e' da firmare le  petizioni, e manca  il ruolo di
una vera community che lo alimenti.
	 Con  la facilita'  di accesso  alle  risorse che  c'e' ora  i
singoli  progetti  attivi  ospitati  nel  PLUTO  potrebbero  diventare
indipendenti senza grossi danni.  Mi  riferisco a ILDP e ReFUN. Scuola
e' gia' su un server indipendente e non cade nemmeno sotto la bandiera
del PLUTO.  Il Journal e'  l'unico progetto genuinamente plutesco, e a
Simone  va  il  merito   di  una  tenace  costanza.   Potrebbe  essere
migliorato se elaborassimo delle  linee editoriali chiare e dei metodi
per  rendere meno pesante  e dispendiosa  in termini  di tempo  la sua
redazione.  Gli  altri progetti  (web e amministrazione  sistemi) sono
rivolti  ai servizi "interni"  e pertanto  poco visibili.   Un maggior
coinvolgimento della community potrebbe renderli piu' efficaci.


> Sia che siamo rimasti in 1 o in 10000, credo che il nostro futuro sia da cercare in una attenta rilettura di quei due documenti di pochi Kb che sono i FONDAMENTI del Pluto e che per questo motivo sono linkati nella pagina "CHI SIAMO" del sito, ovvero il Manifesto e il Contratto Sociale.

	E dai quali ci siamo evidentemente discostati parecchio.

> 
> ciao,
> 
>     Giuseppe

	ciao e grazie

		Alberto

> PS: nel caso riteniate anche voi costruttiva la mia proposta di contarci, proporrei di farlo in tempi brevi, eventualmente dopo averne deciso assieme delle modalita` che siano allo stesso tempo utili dal punto di vista informativo e poco invasive per i soci che andremo a chiamare alla conta.

	Mi  pare  un tentativo  estremo  di  rianimazione  che non  va
trascurato.   Propongo di distinguere  i soci  attivi nei  progetti, i
sostenitori non  attivi ma  disposti a coinvolgersi,  i simpatizzanti.
Questo per pesare le reali forze attive.



From andrea a pluto.it  Mon Apr 30 11:13:38 2007
From: andrea a pluto.it (Andrea Brugiolo)
Date: Mon, 30 Apr 2007 11:13:38 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Chi siamo ? Quanti siamo ?
In-Reply-To: <20070429221308.GA20782@stat.unipd.it>
References: <20070429172727.A22732@freddy.profuso.com>
	<20070429221308.GA20782@stat.unipd.it>
Message-ID: <20070430091338.GA16779@cab.unipd.it>

On Mon, Apr 30, 2007 at 12:13:09AM +0200, Alberto Cammozzo wrote:
> 
> 	Si,  concordo. O  meglio: se  si decide  di  perseverare sulla
> linea  dell'abolizione dei  gruppi  locali, la  separazione netta  tra
> realta'  locali   e  quella  nazionale   e  conseguente  indipendenza,
> concordo.  Se invece, dati gli attuali numeri, si vuole cambiare linea
> e cercare di aggregare molti LUG/FSUG dispersi per dare loro piu' voce
> e  peso,   allora  il  discorso  cambia.    Personalmente  molti  FSUG
> indipendenti e  slegati mi pare  un discorso superato: le  sfide poste
> dalla societa'  richiedono un maggiore coordinamento e  (a mio avviso)
> una visione piu' ampia rispetto al solo software.

Per le sfide poste dalla societa` e` nata nel 2000, e in gran parte da
persone "nate e cresciute" con il PLUTO, l'Associazione per il
Software Libero e i risultati che ha ottenuto finora sono sotto gli
occhi di tutti.

Queste persone, sotto la pressione dei cambiamenti che incalzavano e
minacciavano fortemente la tecnologia libera, hanno raccolto la sfida
specializzandosi nel ramo "advocacy" che pure nel PLUTO aveva sempre
raccolto interesse e preoccupazioni.

Questo non significa che come PLUTO dobbiamo fregarcene dell'aspetto
advocacy, ovviamente, ma semplicemente che *anche* dal PLUTO nacque
questa realta`: e' evidentemente, naturalmente ASSOLI
quell'Associazione che puo' e deve svolgere questo ruolo _anche_ per
il PLUTO, IMHO.

> 	La  numerosita' degli  iscritti alle  liste puo'  aiutare: gli
> amministratori delle liste possono comunicare i numeri?
> 	ReFUN conta  una trentina  di membri, molti  dei quali  sono i
> soliti  noti.   Per  la  localizzazione  bisognerebbe   pensare  a  un
> censimento.

Due anni fa circa contai circa 1200 indirizzi unici iscritti alle
mailing list del PLUTO, senza contare pluto-pd, pluto-help e
pluto-annunci. Ovviamente il dato e` solo numerico mentre immagino che
il "contarci" proposto da Beppe si riferisca soprattutto alle
motivazioni che ci portano ancora oggi a ritrovarci nel PLUTO.

Ora queste io credo che siano le piu` molteplici e anche le piu`
modeste, se vogliamo, nel senso delle ambizioni o delle pretese, che
molti per fortuna non hanno: a tante persone io credo basti fare il
proprio lavoro, piu` o meno "sporco", piu` o meno grande o piccolo per
la causa, ben sapendo che non e` remunerato se non dal piacere di
condividere, e certo non si fanno tante pare sulle "regole": sia
benedetto il richiamo di Beppe ai pochi KByte dei documenti fondanti!
 
> 	Attualmente PLUTO  e' una  collezione di progetti,  alcuni dei
> quali attivi, altri meno, con maggiore o minore fatica e successo, con
> scarso  o punto  coordinamento.  Ciascuno  si  da da  fare nel  prorio
> ambito, ma  non collabora gran  che con gli  altri.  Ad esempio  io ho
> pubblicizzato  un convegno  destinato  alle scuole  in PLUTO-soci,  ma
> questo non e' stato ripreso in PLUTO-scuola, progetto di cui ignoro la
> vitalita', ne' questo ne' lo scorso anno.

Tu hai scoperto che esiste un progetto dedicato alla scuola solo
quando hai scoperto che vi e` coinvolto quello che per te e` il
nemico, cioe` io, ed ora quindi passi all'attacco. E' ben triste che
utilizzi il messaggio sincero di Beppe come ulteriore leva per portare
avanti le tue battagliette personali.

Il "progetto Scuola" com'e` ora e` il risultato della fusione del
progetto del 1997 di Antonio Bernardi e altri che era ospitato
inizialmente su un url che se non ricordo male era
http://www.pluto.linux.it/scuola (ma poi passo` su swlibero.org, se
non ricordo male, archive.org potrebbe aiutare, forse) con l'altra
iniziativa portata avanti da ILS, se non ricordo male, sull'url
http://www.linux.it/scuola/.

Nel 2002, infatti, dopo diversi contatti, riflessioni e lavoro
condotti assieme con Antonio e i suoi collaboratori giungemmo alla
conclusione che la divisione in questo ambito (Software Libero nella
scuola) portava solo a disperdere le energie e le risorse e che
l'introduzione del Software Libero nella scuola e in particolare nella
didattica era cosa da affidare a persone competenti nel ramo, in
entrambi i rami, cioe` insegnanti che conoscono e usano il Software
Libero, come sono Antonio e altri, anche per non disperdere e
coordinare gli slanci genuini ma a volte anche ingenui e fatui che
emergevano a quel tempo dalla "comunita`" dei LUG di quando in quando.
Si vedano i messaggi [1] e [2].

Ora sia il PLUTO che ILS alla voce "scuola" puntano semplicemente al
progetto da allora unificato, raggiungibile come scuola.lnux.it o
linuxdidattica.org, perche' cosi` decidemmo di fare allora, pienamente
convinti e io lo sono tuttora.

Come PLUTO attualmente offriamo lo spazio sul web server secondario
www2.pluto.it per due distribuzioni create apposta per la didattica da
due docenti italiani [3].

Se volevi che il tuo messaggio passasse sulla lista scuola non avevi
che da iscriverti e inviarlo pure li`: vedi
http://lists.linux.it/listinfo/scuola Non ti vedo iscritto mentre vedo
iscritte molte altre persone che frequentano il PLUTO e anche il FSUG
Padova.

Quella lista conta attualmente 324 iscritti, realmente attivi e
interessati a portare il Software Libero nella scuola e alla didattica
con il Software Libero. Tu lo sei? Il progetto "Software Libero nella
Scuola - Linuxdidattica" e` aperto alla collaborazione di tutti e
pubblica i contributi di tutti: non hai che da farti avanti.

Ma cosa succede se ti chiedo qual e` la vitalita` di ReFUN, allora?
E mi costa dirlo per tutto il rispetto che ho per la dedizione e la
passione che Danilo mette in questo lavoro.

Come si puo' collaborare a ReFUN?

Quei 30 iscritti alla mailing list pluto-refun di cui parli, tra cui
ci sono pure io, come possono collaborare al progetto, se lo
desiderano? Come possono prendere parte pure loro al recupero delle
macchine?
Fino ad oggi ho sempre visto solo tu e Danilo mettere le mani su
quelle macchine; ora le avete pure spostate in un'altra saletta e le
avete messe sotto chiave, da alcuni mesi: qual e` la vitalita` di
ReFUN?

Una cosa ancora sono io che chiedo a te: perche' dopo MESI (anni) che
hai sbattuto i piedi a Padova per poter utilizzare la parola "PLUTO"
in un'associazione indipendente, ora che potresti usarla con ogni
titolo, dato che ReFun e` un progetto PLUTO, non citi nemmeno il PLUTO
o almeno PLUTO ReFun nell'organizzazione del convegno UDIS 07 sull'uso
didattico dell'informatica storica [4] che hai pure reclamizzato anche
sulla lista pluto-refun? Lo sa Francesco, che pure lui tiene molto
alla collaborazione della FMACU con il PLUTO?

Eppure il convegno si tiene proprio al Macello, dove ha sede anche il
Museo Didattico di Storia dell'Informatica della FMACU-UNESCO, ente
che con le sue macchine fornisce la materia prima per eccellenza a
ReFun.

Beh, effettivamente non ricordo nessuna attivita` didattica da te
rivolta ad altri appassionati o interessati al recupero delle
macchine, non ricordo Serate a tema fatte da te sul tema
dell'informatica storica, quindi la cosa si potrebbe pure spiegare.

> 	Premetto subito che non  ho nessuna intenzone di candidarmi ad
> alcunche'. Francamnte sono piu' propenso ad andarmene. Pertanto questa
> non e' ne sara' una campagna elettorale.

E' solo uno spot

> 	Detto questo credo sono costretto a ripetere quanto scritto il
> 31 dicembre 2006  in soci:

Continuo a non trovare questo messaggio: ti riferisci a quello di
gennaio 2007

> le regole scritte  del PLUTO sono l'opposto
> di quelle  applicate.  Ad esempio  Admin dovrebbe essere un  organo di
> coordinamento eletto  di un gruppo  pensato come piatto.   Oggi invece
> (benche' il PLUTO  sia assai ridotto), e' un  vero e proprio consiglio
> direttivo di membri cooptati (e  non eletti), ammessi su votazione dei
> consiglieri che gia' ci sono.

Si`, come abbiamo sempre fatto, anche quando abbiamo ammesso te.

Anzi no, prima si faceva anche in modo diverso, prima era pure
successo che il Capo in carica scegliesse lui direttamente alcune
persone e basta, che poi diventavano magari i coordinatori di qualche
progetto. Quindi il PLUTO nella sua vita ha condotto anche un percorso
verso una maggiore democratizzazione di alcuni processi.

E' questo e` stato dovuto in gran parte anche a Simone, te lo
garantisco, che a mia memoria e` stato il primo coordinatore nazionale
eletto direttamente "dal popolo" dei Soci.

> 	Quello che  in origine doveva  essere un portavoce  eletto dai
> coordinatori e' diventato un presidente (capo) eletto direttamente dai
> soci,  con  tanto di  diritto  di voto  doppio,  e  senza scadenza  di
> mandato.

Questo lo rilevi solo ora che hai scoperto che Simone la pensa
diversamente da te? Simone venne eletto con circa un'ottantina di voti
dei Soci, se non ricordo male, cosa che non ho mai visto ne' prima ne'
dopo in un progetto di Software Libero in Italia.
Possiamo certamente parlare di scadenze di mandati ma se lo facciamo
dobbiamo farlo per il bene del progetto, non per lasciare spazio
all'ambizione di tizio o di caio o per poi magari ritrovarci con
nessuno che voglia ricoprire lo stesso ruolo.

> 	Spero che  nessuno la prenda sul personale,  ma dalla mancanza
> di regole nascono i problemi che potete vedere in questi giorni.

Secondo me nascono da altro, piu` che dalla mancanza di regole

> 	Se i soci non ci sono piu', inutile dirlo, ciascuno per se...

Ognuno parli per se`, porca miseria

> 	 Con  la facilita'  di accesso  alle  risorse che  c'e' ora  i
> singoli  progetti  attivi  ospitati  nel  PLUTO  potrebbero  diventare
> indipendenti senza grossi danni.  Mi  riferisco a ILDP e ReFUN.

E allora? E' in vista di questo passaggio, che tu evidentemente
auspichi, che ancora nel dicembre 2006 hai registrato refun.org
quindi? Dai, dillo tu ai Soci, perche' devo dire tutto io...
ReFun e` da tempo sotto il copyright del PLUTO: un progetto non se ne
va con le sue gambe se il PLUTO non vuole; se vuoi probabilmente puoi
fare un fork, non puoi "portare via" qualcosa dal PLUTO dopo che ce lo
hai portato, se e` questo cio` che desideri.

> e' gia' su un server indipendente e non cade nemmeno sotto la bandiera
> del PLUTO.  Il Journal e'  l'unico progetto genuinamente plutesco, e a
> Simone  va  il  merito   di  una  tenace  costanza.   Potrebbe  essere
> migliorato se elaborassimo delle  linee editoriali chiare e dei metodi
> per  rendere meno pesante  e dispendiosa  in termini  di tempo  la sua
> redazione.  Gli  altri progetti  (web e amministrazione  sistemi) sono
> rivolti  ai servizi "interni"  e pertanto  poco visibili.   Un maggior
> coinvolgimento della community potrebbe renderli piu' efficaci.

Infinite cose si possono fare e migliorare se invece che pensare alle
battagliette personali si ricomincia con la buona e sincera volonta`
di farlo!
 
> 	Mi  pare  un tentativo  estremo  di  rianimazione  che non  va
> trascurato.   Propongo di distinguere  i soci  attivi nei  progetti, i
> sostenitori non  attivi ma  disposti a coinvolgersi,  i simpatizzanti.
> Questo per pesare le reali forze attive.

...e per stimare le travi, dopo avere soppesato per bene in tutti i
modi le pagliuzze degli altri.

Ciao a tutti!

Andrea

[1] http://lists.linux.it/private/scuola/2002-January/000451.html
[2] http://lists.pluto.it/pipermail/pluto-soci/2002-February/000148.html
[3] http://www2.pluto.it/scuola/
[4] http://udis07.stat.unipd.it/

-- 
Andrea Brugiolo                                      andrea a pluto.it
PLUTO Project                                        http://pluto.it


From andrea.bisognin a gmail.com  Mon Apr 30 19:33:38 2007
From: andrea.bisognin a gmail.com (Andrea Bisognin)
Date: Mon, 30 Apr 2007 19:33:38 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Il FUSS su Report! :-)
In-Reply-To: <20070429212432.GA14396@cab.unipd.it>
References: <20070429212432.GA14396@cab.unipd.it>
Message-ID: <cb3dc6d70704301033n549a7ff9j19af06b4fa8ffa4e@mail.gmail.com>

On 4/29/07, Andrea Brugiolo <andrea a pluto.it> wrote:
> E' terminato da pochi minuti su Report (Rai Tre) il servizio sul FUSS
> [1] il progetto che ha portato il Software Libero nelle scuole della
> Provincia Autonoma di Bolzano :-)

Il servizio è online (wmv):
http://www.media.rai.it/mpmedia/0,,RaiTre-Report%5E23688,00.html

-- 
Andrea Bisognin
Linux Registered User #403349
"Stallman says add to this code and you are one of us.
Gates says use this code and you belong to us."


From andrea.bisognin a gmail.com  Mon Apr 30 19:33:38 2007
From: andrea.bisognin a gmail.com (Andrea Bisognin)
Date: Mon, 30 Apr 2007 19:33:38 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Il FUSS su Report! :-)
In-Reply-To: <20070429212432.GA14396@cab.unipd.it>
References: <20070429212432.GA14396@cab.unipd.it>
Message-ID: <cb3dc6d70704301033n549a7ff9j19af06b4fa8ffa4e@mail.gmail.com>

On 4/29/07, Andrea Brugiolo <andrea a pluto.it> wrote:
> E' terminato da pochi minuti su Report (Rai Tre) il servizio sul FUSS
> [1] il progetto che ha portato il Software Libero nelle scuole della
> Provincia Autonoma di Bolzano :-)

Il servizio è online (wmv):
http://www.media.rai.it/mpmedia/0,,RaiTre-Report%5E23688,00.html

-- 
Andrea Bisognin
Linux Registered User #403349
"Stallman says add to this code and you are one of us.
Gates says use this code and you belong to us."


From maillist a profuso.com  Mon Apr 30 19:49:15 2007
From: maillist a profuso.com (Giuseppe Zanetti)
Date: Mon, 30 Apr 2007 19:49:15 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Chi siamo ? Quanti siamo ?
In-Reply-To: <20070429221308.GA20782@stat.unipd.it>
References: <20070429172727.A22732@freddy.profuso.com>
	<20070429221308.GA20782@stat.unipd.it>
Message-ID: <20070430194915.A21367@freddy.profuso.com>

ciao,

On Mon, Apr 30, 2007 at 12:13:09AM +0200, Alberto Cammozzo wrote:
> 	Quello che  in origine doveva  essere un portavoce  eletto dai
> coordinatori e' diventato un presidente (capo) eletto direttamente dai
> soci,  con  tanto di  diritto  di voto  doppio,  e  senza scadenza  di
> mandato.
> 	Oltre allo  stravolgimento delle  regole che ci  sono, mancano
> regole chiare su come eleggere gli organi rappresentativi, quali siano
> le  mansioni, poteri  e  durata, con  che  modalita' di  voto, chi  ha
> diritto (i soci attivi, quelli iscritti?), eccetera.
> 	Spero che  nessuno la prenda sul personale,  ma dalla mancanza
> di regole nascono i problemi che potete vedere in questi giorni.

Il problema secondo me e` che non state ragionando come un gruppo di amici appassionati di software, almeno voi admin. E` sufficiente leggere quanto sopra per rendersene conto. Tu stesso parli di poteri, mandato, diritto di voto, dimenticando che siamo solo appassionati di software che come Manifesto si sono fondati su una gerarchia piatta.

Su una cosa hai ragione, ovvero sul fatto che occorre ripensare il sistema degli admin, in quanto ora e` diventato quasi una contraddizione dei fondamenti del Pluto. Queste domande che ti stai facendo adesso purtroppo sono ricorrenti ed erano state risolte nel Manifesto, nel momento in cui si parlava della "gerarchia piatta". Purtroppo col tempo ne e` stato stravolto lo spirito, specialmente negli ultimi tempi.

Sta sfuggendo il concetto che gli admin sono dei volontari e NON SONO PIU` IMPORTANTI DEGLI ALTRI SOCI. Altrimenti sarebbe anche lecito ragionare sul fatto che un admin di un progetto importante (Journal, ILDP) dovrebbe avere piu` potere di un admin di un progetto piccolo /locale/defunto.

> di  una associazione non  democratica.  Quando  sono entrato  in PLUTO
> credevo che le  regole fossero "circa" quelle scritte:  ci ho messo un
> po' troppo a capire che lo scostamento era cosi' radicale.

Una cosa che i documenti fondamentali del Pluto non scrivono (ma lasciano sicuramente trapelare ad una lettura non superficiale) e che manca in questo momento e` l'amore. Amore per l'oggetto del nostro interesse, per la gratuita` insita nel concetti stesso di software libero, per il progetto che stiamo portando avanti e di conseguenza per le altre persone che ci credono, anche se hanno idee differenti dalle nostre. Se c'e` questo non servono regole scritte...

> non viene sfruttato in  particolare il peso di un  ruolo storico in Italia
> che e' forse  il nostro maggiore patrimonio.

Chi si offre volontario ?

Forse il problema non e` il Pluto in se`, ma noi che non siamo piu` quelli di una volta :-) Era facile spaccare il mondo a 20 anni quando per giunta c'era l'interesse della novita`.

Il difficile e` continuare a farlo anche quando di anni se ne hanno 40, con ben altre responsabilita` e -- ahime` -- rimpianti. Piu` facile brontolare e pensare ai bei tempi andati...

Pero` il fatto che molti progetti del Pluto siano ancora vivi dopo tutti questi anni e` di per se` una grande soddisfazione.

Sembra che tu stia parlando del Pluto come di un moribondo, quando in realta` e` ancora vivo e vegeto, seppur piu` lento.

Tu parli di "mission" futura del Pluto, dimenticando forse che lo scopo del Pluto e` gia` stato scritto una decina d'anni or sono, prima che molti di voi arrivassero. E per quanto mi riguarda e` ancora attuale.

Giuseppe



From maillist a profuso.com  Mon Apr 30 20:23:50 2007
From: maillist a profuso.com (Giuseppe Zanetti)
Date: Mon, 30 Apr 2007 20:23:50 +0200
Subject: [PLUTO-soci] Chi siamo ? Quanti siamo ?
In-Reply-To: <20070429221308.GA20782@stat.unipd.it>
References: <20070429172727.A22732@freddy.profuso.com>
	<20070429221308.GA20782@stat.unipd.it>
Message-ID: <20070430202350.B21367@freddy.profuso.com>

ciao,

> soci e'  silente (eccetto  per le recenti  polemiche). Il  traffico di
> molte  liste non  legate  a  progetti e'  basso

Se non vengono usate, che vengano chiuse. Sono solo strumenti, non un fondamenti. Non vedo la necessita` di scannarsi.

> 	 Con  la facilita'  di accesso  alle  risorse che  c'e' ora  i
> singoli  progetti  attivi  ospitati  nel  PLUTO  potrebbero  diventare
> indipendenti senza grossi danni.  Mi  riferisco a ILDP e ReFUN. Scuola
> e' gia' su un server indipendente e non cade nemmeno sotto la bandiera
> del PLUTO.  Il Journal e'  l'unico progetto genuinamente plutesco, e a

Concordo. Con la differenza che secondo me gli unici genuinamente pluteschi sono ILDP, il Journal e il Meeting. Gli altri sono progetti troppo locali o settoriali e probabilmente avrebbero piu` linfa se diventassero indipendenti.

> Gli  altri progetti  (web e amministrazione  sistemi) sono
> rivolti  ai servizi "interni"  e pertanto  poco visibili.   Un maggior
> coinvolgimento della community potrebbe renderli piu' efficaci.

Non ce le vedo n persone che modificano il sito web o tanto meno che mettono le mani nelle macchine.

> 	Mi  pare  un tentativo  estremo  di  rianimazione  che non  va
> trascurato.   Propongo di distinguere  i soci  attivi nei  progetti, i
> sostenitori non  attivi ma  disposti a coinvolgersi,  i simpatizzanti.
> Questo per pesare le reali forze attive.

Concordo.

Altri contributi ?

Giuseppe