R: R: R: [Pluto-help] Per una giusta causa

[Mariani Darkpand Dario]

On Sun, 25 Mar 2001, Mauro wrote:

> > no... calma, calma ^__^
> > Dunque, una volta scompattati i file, montati in loopback, ti ritrovi un
> > filesystem linux completo.
>
> ok, fin qua ci siamo ( loopback ? )

loopback... praticamente ti permette di montare un file come se fosse
una partizione, tutto qua.

> > Adesso puoi anche prenderlo, copiare i file sul disco fisso, configurare
> > il lilo e hai un sistema linux completo.
>
> sembra facile... in pratica facendo clone ( spazio permettendo ) dovrebbe
> andare... no! al riavvio non parte, funziona solo se faccio il floppy di
> boot, non mi lascia usare il disco per il boot ( 1 sola partizione, puo
> centrare? )

Ehm... no, dicevo un'altra cosa.
Allroa, prendiamo un pc normale, configurazione normale, con installato
sopra un qualsiasi linux.
Scompatti i file, li monti in loopback, li copi sul disco da 18 mega,
configuri il lilo ed hai un sistema completo.
Non dicevo di utilizzare clone, dicevo di prendere i file dalle immagini
dei dischi montate in loopback e copiarle sul disco da 18 mega.

> > Uhm... volendo c'e' il floppy demo di QNX, 1 mega e 44 e c'e' di tutto,
> > compresa interfacciag rafica, collegamento ad internet, server web e
> > browser.
>
> Potrebbe girare su un PC? dove la posso trovare?

www.qnx.com, ma non so se e' gratuito per scopi commerciali.
E comunqeu non e' uno unix o linux.

> > Uhm... beh, basta cancellare i file che non ti servono, i demoni
> > inutili, i moduli che non ti servono (ma io di rei di ricompilare il
> > kernel...), mettere a posto i file di avvio e ci sei.
>
> Bhe, comunque qualcosa lo devo togliere... il kernel lo compilo senza
> moduli, vero? e poi una volta ricompilato mi basta solo bzImage e map...
> quindi lo ricompilo su una macchina mia e poi ce lo caccio dentro. Ma prima
> devo avere un SO funzionante, o mi posso "creare" il sistema da 0, sul disco
> copio kernel e file vari e poi configuro lilo.

Per questo tipo di utilizzo ti consiglio di creare un kernel non
modulare e ridotto al minimo.

> Cosa che non ho capito, ma lilo, supponiamo che abbia fatto partire il
> sistema da floppy, se sul hdd trova il file lilo.conf mi configura il disco
> come botable?

uhm... no. Il lilo quando dai il comando "lilo" legge il file lilo.conf
e scrive quei parametri sul settore di boot, master boot record.
Comunque sulla macchina embedded (quella col disco da 18 mega)
configurerai il boot da hard disk.

> Ma ti risulta che il 2.4.0 supporti l'UDMA100?

Boh, mi sa di si... non so, io ho un P166, per cui col supporto UDMA100
ci faccio poco ^__^

> > Allora, il kernel e' copiato in modo raw all'inizio del disco. Poi
> > subito consecutivo al kernel troviano una immagine compressa di un
> > filesystem. Il kernel basta per decomprimerla in ramdisk e poi montare
> > questo ramdisk come root.
>
> quindi se avvio mmulinux mi trovo in ramdisk il filesystem decompresso (
> vero? ) copio il kernel sull'hdd e poi consecutivo ci devo copiare il
> filesystem compresso?

uhm, vedo che ti abbiamo confuso le idee...
lascia stare il boot da mulinux, d'ora in poi non ti servira' piu',
lavoreremo sulle immagini dei dischi decompresse su una macchina linux
"normale".

> > > Oggi ci ho provato, ma devo aver esagerato... come posso procedere in
> > > maniera razionale e sicura?
> >
> > Uhm... ci vorrebbe una buona conoscenza di linux ^__^
>
> E un po' piu attenzione ;-)

Ecco, esatto.

> > ehm ^__^
>
> Non darmi dell'incompetente, in effetti lo sono, il fatto e che e stata
> un'occasione da colgiere al volo, in azienda ero l'unico che avesse mai
> messo le mani su linux, e le alternative erano 2: 1) cabio SO 2) mi faccio
> il C__O per riuscire ad adattare linux, e poi cosi imparo a smanettarci su
> con un po' piu dimestichezza...

Non ti do dell'incompetente, solo che ti abbiamo confuso le idee al
massimo, e tu giustamente stai facendo una gran confusione tra i vari
concetti ^__^

> > di solito per le applicazioni si usano librerie esterne. al momento
> > della compilazione dell'applicaziione puoi scegliere se includere le
> > librerie all'interno dell'eseguibile (link statico) o lasciare esterne
> > le librerie (che in questo caso vanno installate per usare il
> > programma), link dinamico.
>
> Ok, mho ho capito, quindi se riesco uso link statici, giusto?

Come ti pare... se usi link dinamici l'applicazione viene piu piccola
mma poi devi aggiungere le librerie usate al sistema linux.

> > > ne sono convinto, ma il problema e riuscire ad eliminare le
> > cose inutili e
> > > mantenere quelle indispensabili...
> >
> > Con molta calma e molte prove (e molti smadonnamenti ^__^).
>
> anche perche ricaricare i floppy ogni volta mi frega vari minuti... troppi
> dopo un po' di errori, ma se non ho alternative...

infatti pensavo in un altro modo.
Cerchiamo di fare un sistema funzionante, copiando semplicemente i file
del primo floppy del mulinux sul disco da 18 mega, e configurando il
lilo, poi il boot e le prove le fai li, il boot da hard disk ci mette
molto meno ^__^

> > crei con dd un file vuoto della dimensione che ti serve
>
> Vuoto? Ok, mi fido...

Vuoto non e' un termine esatto, e' un file di 40 mega, ma pieno di byte
settati a zero (00hex), per cui praticamente vuoto.

> > ad esempio per 40 mega: dd if=devzero of=nomefile bs=1024k count=40
>
> "devzero"-> lo devo lasciare scritto cosi o lo devo sostituire con la path
> di un file...
ehm... scusa, e' /dev/zero , un device messo a disposizione dal kernel
che, quando viene letto, fornisce il valore 00hex.

> "nomefile"-> e il nome del file vuoto, vero?
si, esatto. Dagli il nome che vuoi, verra' creato dal dd.

> il resto? 40 blocchi da 1024 k = 40Mb, dimmi che e giusto!
esatto.

> > lo formatti (forse e' meglio in formato minix, ma dovrei vedere):
>
> Formattare un file? non e che quello da 40Mb sia un ramdisk?

No, non e' un ramdisk, e' un file. Il programma per formattare, il mkfs,
con i comandi sotto ti crea la struttura del filesystem all'interno di
quel file, come se fosse una partizione.

> > mkfs.minix nomefile (magari vedi le opzioni...)
> > lo monti in loopback:
> > mount -t minix -o loop /path/nomefile /mountpoint
> > copi tutti i file che vuoi includere nella distribuzione in /mountpoint
> > smonti il filesystem: umount /mountpoint/
> > poi comprimi il file: gzip -9 nomefile
> > ed hai l'immagine compressa.
>
> bene, bzImage + file system...
> Ora mi sorge un dubbio, supponiamo che io avvii il PC, parte il kernel,
> decomprime il filesystem nel RAMDISK e mi trovo in ram il mio SO
> funzionante... Supponiamo che io crei un file, dei dati... quando arresto il
> sistema questi file vanno persi o il filesystem viene ricompresso con tutto
> quello che viene aggiunto/tolto ? Lo posso cioe considerare come un disco
> fisso normale? Oppure non ho capito nulla? il filesystem e il "totale" dei
> file del sistema? se poi li modifico vengono salvati? oppure e una cosa
> statica?
Uhm... qui mi cogli in fallo.
Il filesystem e' la struttura dati che serve ad accogliere i file...
Non so se poi i cambiamenti si perdono. Bisognerebbe vedere se scrivendo
un file in mulinux, questo viene salvato.

> > Poi bisognerebbe scriverlo sul disco...
> Ehm... cp? no!!!  rimpiango la clava e la ruaota di pietra...
no... un po peggio ^__^

> > mi verrebbe da dire che devi concatenare prima il kernel e poi
> > l'immagine compressa, e poi scrivere il tutto in raw sul disco. PEro'
> > non so se funziona.
> > Oppure ti segni da qualche parte la dimensione in blocchi del kernel, e
> > fai in questo modo:
> > supponiamo che il disco da 18 mega sia in /dev/hdb
> > e supponiamo che abbia blocchi di 512 byte, come di solito e'
> > scrivi il kernel sul disco
> > dd if=kernel of=/dev/hdb
> > poi scrivi l'immagine cominciando da subito dopo il kernel (l'immagine
> > la chiamiamo ancora nomefile)
> > supponiamo che il kernel sia 457 blocchi da 512 byte
> > dd if=nomefile of=/dev/hdb bs=512 seek=457
> > di questo pero' non sono sicuro ^__^
>
> bhe, mi aspettavo qualcosa di peggio, ma ora la domanda simpatica, il tutto
> lo posso fare da mulinux? cioe, il filesystem lo posso ricavare come? Cioe,
> se avvio mulinuz dovrebbe coincidere con tutti i file presenti nei ramdisk,
> da true-linux ( mandrake per esempio... ) come posso fare? Personalmente
> preferirei direttamente da mulinux, al massimo installo due hdd...

non so quanto ti convenga da mulinux... mi pare piu' conveniente montare
le immagini del floppy da un linux completo, e copiare i file con
quello.

> > Comunqeu sto ancora aspettando le tue email ^__^
>
> ??? che E-mail? scusa se sono smemorato... ma non ricordo

No, niente... non mi hai promesso nessuna mail. Solo dicevo che se il
discorso non va avanti qui in pubblico, o se non vuoi portarlo avanti in
pubblico, puoi contattarmi in privato.

> > Non so bene, a quanto sapevo io il clone di mulinux copia il mulinux su
> > una partizione FAT esistente in una directory, in formato UMSDOS, e poi
> > va avviato col loadlin.
> > Quello che vogliamo fare e' diverso.
>
> Permette di usare anche partizioni linux... comunque sono contento che tu
> dica vogliamo fare, posso contare quindi su di te?

Beh, quando lo usavo io mulinux faceva il clone solo su UMSDOS, adesso
magari hanno aggiunto questa funzionalita'.

Mi viene in mente un'altra cosa, allora...

Potremmo prendere un sistema completo, creare una partizione grossa
(diciamo 100-200 mega), e fare le prove li.
Ci cloni sopra tutto il mulinux, poi cominci a scartare tutto quello che
non serve, fino ad arrivare ad un sistema compatto ma con tutto quello
che ti serve.
Anche il kernel lo compilerai li dentro, lo farai il piu scarno
possibile.
Poi una volta accertato che funzioni il tutto, possiamo pensare a come
metterlo sul sistema embedded. Una cosa per volta ^__^

Per quanto riguarda il mio sostegno... non contare troppo su di me,
faro' il possibile,ma non sono molto affidabile ^__^

---
Mariani "Darkpand" Dario darkpand a libero.it

IAFo #126	ICQ# 49365960

"L'uomo e' tanto meno se' stesso quanto piu' parla in persona propria:
dategli una maschera e vi dira' la verita'"
Oscar Wilde

"Dio esiste, si tratta solo di trovarlo e riempirlo di botte"
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