[OT] Re: [PLUTO-soci] tanto per capire

[Andrea Brugiolo]

Premetto che questo argomento e` off topic su pluto-soci in quanto
riguarda la questione del tutto padovana del dominio plutopadova.org,
che a Padova abbiamo gia` abbondantemente risolto, anche se qualcuno
non riesce a capacitarsene.
Mi scuso quindi con i soci del PLUTO che non sono interessati a questo
problema, che nel caso possono evitare di leggere il seguito.

On Wed, Apr 25, 2007 at 11:18:52PM +0200, Marco Scutari wrote:
> 
> Perche' ogni tanto mi pare di vivere in un mondo parallelo.

Sicuramente vivi in un mondo parallelo. Sicuramente non frequenti piu`
il nostro gruppo da mesi -- parlo del GRUPPO, non della nostra
associazione -- ne' quella che fino a sabato era in teoria la nostra
mailing list di riferimento.

Di cosa vai parlando quindi?

> Ora, chiunque sia stato iscritto alla lista pluto-pd sa quanti
> scornamenti, quanti flame siano stati necessari per arrivare 
> ad una parvenza di accordo sulla questione. Io stesso sono
> stato testimone di *due* votazioni sulla questione, di cui la
> seconda proposta proprio da Andrea.

Il 21 ottobre 2006 io avrei votato ben volentieri il nome del gruppo
informale _prima_ di quello dell'associazione, come aveva proposto
Alberto, e Alberto lo ricorda sicuramente perche' lo dissi, solo che
il nostro moderatore (esterno) di quella sera non oso' concederlo
perche' la cosa non era stata annunciata prima sulla mailing list.
Ne usci' un accrocchio, ovviamente, ma vi stiamo ponendo rimedio,
finalmente; sabato abbiamo compiuto un altro passo importante in
questa direzione.

> Conclusioni di questo 
> iter: la neonata associazione si chiama FSUG Padova, il gruppo 
> informale si chiama PLUTO Padova, e sono *due* *entita'*
> *distinte* *e* *solo* *parzialmente* *sovrapposte*.

No. Il verbale dice chiaramente che il gruppo informale si chiamera`
come vorra`: cito testualmente il nostro moderatore di quella sera,
comprese le parentesi "(nella fattispecie si suppone FSUG PLUTO
Padova, ma non si è deciso per eventuali votazioni a proposito)".
 
Il nome "PLUTO Padova", nella fattispecie, fa parte della nostra
storia passata, della storia DI TUTTO il gruppo: tu forse hai sognato
che ora lo potra` usare solo un sottoinsieme ristretto del nostro
gruppo? Quando mai e` stato detto o scritto qualcosa del genere?

Tale espressione appartiene di fatto A TUTTI noi, compresi quelli, che
sono la grande maggioranza, che ora fanno parte ANCHE
dell'associazione che guarda caso si chiama comunque con uno dei nomi
che abbiamo SEMPRE usato (dal 2001 almeno: la LUG MAP e archive.org mi
sono testimoni da anni, considerando anche che  prima di FSUG usavamo
semplicemente LUG) [1].

> Pero' quando comincio *io* ad essere preciso su quale realta'
> ha quale nome, e quindi diritto a quale dominio:
> 
>   PLUTO Padova, gruppo informale -> www.plutopadova.org
>   FSUG Padova, associazione      -> www.fsugpadova.org

Il nostro gruppo si e` riunito ANCHE sabato scorso e ha stabilito il
destino che avra` IL SUO DOMINIO plutopadova.org, con buona pace di
chi come te da tempo non leggeva piu` la mailing list pluto-pd e da
tempo non frequenta piu` neppure il nostro gruppo (e non intendo
l'associazione, intendo proprio il gruppo).

Il nostro gruppo, con quella scelta, sta dichiarando al mondo che
riconosce che sarebbe DELETERIO continuare ad utilizzare l'espressione
"PLUTO Padova" per identificare noi stessi in futuro, con il casino
che cio` ha comportato fino ad oggi (proprio OGGI), quindi ha pensato
bene di dichiarare il dominio omonimo non piu` utilizzato (come di
fatto e` DA MESI: non te n'eri accorto?) e di affidarlo
all'associazione FSUG Padova, della quale evidentemente tale gruppo SI
FIDA.

Cionostante il nostro gruppo, avendo usato in passato
quell'espressione, si guarda bene dal rinunciarvi perche' e` parte
della nostra storia ed e` possibile che vi siano ancora persone che
cerchino di arrivare a noi utilizzando quella.

Sarebbe assurdo, per fare un esempio, se i DS che adesso hanno fondato
il Partito Democratico assieme alla Margherita, consentissero a
qualcun altro, fosse anche un sottoinsieme del proprio partito, di
alimentare un gruppo o un dominio che vuole chiamarsi a tutti i costi
DS, o che il PDS avesse consentito il mantenimento di un gruppo di
nome PCI, a suo tempo, perche si farebbe passare la maggioranza come
se fosse una minoranza scissionista, evidentemente.

> Pertanto per non essere accusato di offendere persone in privato
> per mantere una finta neutralita' esteriore, dichiaro pubblicamente
> in questa sede che alla luce dei fatti Andrea Brugiolo e' un
> voltafaccia che per portare avanti le proprie convinzioni calpesta
> sia il buon senso, sia decisioni prese in modo assembleare dagli
> interessati, sia sue precendenti affermazioni (se queste confliggono
> con i suoi obiettivi del momento). Dichiaro inoltre che e' questo
> suo modo di fare che ha causato la disiscrizione di molte persone
> dalla lista pluto-pd, portandola allo stato attuale.
> 
> Dichiaro infine la mia convizione che tutte queste sue iniziative
> si inquadrino in un disegno piu' ampio il cui scopo e' sopprimere
> il gruppo informale, portando quel che ne resta sotto l'ala
> dell'associazione di cui fa parte ed e' (almeno in parte)
> ispiratore, e che quindi siano state condotte almeno in parte
> con doppiezza e malafede.

Se il gruppo informale ha deciso di rifugiarsi sotto l'ala
dell'associazione lo ha fatto per sua scelta, perche' evidentemente SI
FIDA dell'associazione stessa, e non mi spiegherei il contrario dato
che siamo per la gran parte gli stessi.

Se il gruppo informale ha approvato sabato un documento in cui tra
l'altro stabilisce il destino del dominio che gli appartiene cio`
significa che tale gruppo non e` affatto stato soppresso, anzi; sei tu
che da tempo non lo frequenti piu`, quindi non lamentarti delle scelte
che compie senza di te.
Io rispetto tutte le deliberazioni di questo gruppo, sei tu che le
vorresti distorcere a posteriori secondo il tuo personale desiderio.

Se molte persone si sono disiscritte da pluto-pd lo hanno fatto forse
perche' hanno capito ben prima di te come abbiamo riorganizzato le
cose e che pluto-pd, cosi` com'era gestita ora e nel quadro attuale,
locale e nazionale, non ha piu` senso. fsug-pd conta gia` 65 iscritti,
molti dei quali arrivano da pluto-pd.

Se tu non hai ancora imparato l'educazione e, nonostante la tua
istruzione, continui a fingere di non capire come si sono evolute le
cose, in tua presenza e poi in tua assenza, questo e` un problema tuo
e/o della tua famiglia di origine.

> [1]: l'entry in questione e' ovviamente antecedente alla fondazione
> dell'associazione, e nonostante il nome si riferisce al PLUTO
> Padova.

L'entry sulla LUG map si riferisce al nostro gruppo, che nel tempo ha
utilizzato i nomi piu` diversi, compreso, almeno dal 2001, FSUG
Padova.

> Tuttavia per come e' scritta puo' essere usata per far
> credere ai meno informati che l'associazione esista dal 1999.

Questo forse nella tua testa. L'associazione esiste dal 2006, come
abbiamo scritto chiaramente nel nostro sito [2] solo che il nome FSUG
Padova lo abbiamo usato ben da prima, almeno dal 2001, ma tu in quel
tempo non frequentavi il nostro gruppo.

Andrea Brugiolo

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[1] La "news" del 24/04/2001 su
http://web.archive.org/web/20010504064446/www.dei.unipd.it/info/linux/news.it.html
riporta chiaramente anche il nome "LUG Padova", evolutosi poi in "FSUG
Padova" sempre nel 2001.

[2] http://www.fsugpadova.org/FSUG_Padova:Informazioni

-- 
Andrea Brugiolo                                      andrea a pluto.it
PLUTO Project                                        http://pluto.it